Я думаю, ни для кого не будет удивительным то, что я теперь напишу. Но все-таки некоторые объяснения необходимы.
Сначала просто информация.
Комкону исполнилось еще на прошлой неделе 2 года. Более-менее полно написали про это событие Скорч и деквен, так что повторяться не буду. Да и не уверен, что мое мнение кому-то интересно. От себя скажу - за два года руководства сообществом, я откровенно устал. Устал по многим причинам : и от того, что у подавляющего большинства игроков сильно ощущение того, что "ты начальник, вот ты все и делай" (Деквен научил меня умному слову "патерналисткое мышление", да, это именно оно), от постоянных попыток одних людей всем рулить, а других - бороться с любыми управляющими воздействиями. В общем, рано или поздно я понял - если хочешь, чтобы все работало - делай все сам. Есть люди, как Джоли, например, которые получают массу удовольствия от управления большими коллективами. Я же люблю быть в коллективе друзей. да, я уже понял, что умею собирать большие сообщества и даже неплохо ими управлять. но я этого не люблю. У меня нормально с самомнением и мне не требуется толпа заглядывающих в рот людей, чтобы чувствовать себя ОК. У меня и без этого ОК, а подпевал я терпеть не могу. Поэтому все (два) свои комьюнити я строил на практиках децентрализации и минимуме полномочий первого лица. Надо сказать, что с автоклубом это вышло замечательно. С игровым сообществом - нет. Можно долго говорить о причинах, но факт остается фактом - автомобилисты моментально сами приняли демократичные и децентрализованные правила, а игроки в любом случае пытались устроить патернализм и бороться с ним одновременно. Я лично, рассматриваю все это как свой личный провал. В общем-то поэтому я и принял решение не выставлять более свою кандидатуру на очередных выборах Диктатора.
Выборы прошли и надо сказать,я сознательно отстранился от управления на время их проведения, чтобы посмотреть, как КомКон будет действовать в отсутствии моих непрерывных управляющих воздействий. Думаю, если не справятся, то зачем оно надо? Ну, результат оказался достаточно грустным. Показал, что самоуправление работает не вполне автономно. Но теперь у КомКона новый Диктатор, Юля Домоседка. Как показала практика с ГВ2 Юля управлять умеет и дело это любит, так что надеюсь у нее все получится.
Я же перешел в звание руководителя СВТОР подразделения КомКона и больше в политику не лезу. В смысле - в политику руководства КомКоном. Да, если кто-то забыл - Республика, Tomb of Freedon Nadd.
Деквен так же сдал свои полномочия и вместо него теперь руководит Яна Лоис. Девушка она так же очень активная, уверен, что справится.
Теперь о грустном. Как мои читатели заметили, в блог я писать практически перестал, точнее - перестал писать об играх. И тут как раз дело в том, что игры потеряли для меня очарование. Да, я еще играю. И вообще - игры, неплохое развлечение. Но вопрос "что же дальше?" никак не дает покоя. А те, кто следит за событиями в Украине и читает иногда мой твитер, видит, что интересы мои серьезно переключились на более важные темы. Честно скажу, когда весь день лазаешь по политическим статьям, когда сам ходишь на Майдан и переживаешь единение с народом, который не хочет, чтобы все решал один человек, хочет свободы и самоуправления, вот буквально каждый, и после этого возвращаешься к игрокам, у которых важные новости - Newerwinter Night же выходит, то как-то даже и не смешно,а грустно. Возникает и постоянно стоит в голове вопрос - "какого черта я тут делаю?". В общем, я понял, что хватит заниматься тем, что не приносит радости.
Поэтому из игро-блогосферы я выхожу. Еще раз - я выхожу, а не блог. Этот блог остается, даже будут, наверняка новые статьи - у меня как минимум двое соавторов, которые продолжают активно играть. Я сам тоже не собираюсь прекращать играть и если вдруг какая-то игровая тема меня в будущем заинтересует, то не исключаю возможности написать судя статью-другую. Но основные статьи я буду писать в другой блог, в основном про политику Украины и России, благо в этой теме я уже немного разбираюсь и имею достаточно уникальный опыт жизни в обеих странах и обеих столицах более 10 лет в каждой. Блог этот еще не создан, я пока раздумываю над его концепцией и названием. Да и по работе сейчас сильно загрузили, так что непосредственно сейчас им заняться я и не могу. Но как только все будет готово - приглашу на новоселье.
За сим надолго прощаюсь, и спасибо, что мы так долго были вместе. Всегда ваш, Фокс.
P.S. Пока основная моя активность в твиттере. Если интересно - подписывайтесь.
P.P.S. Да, признаю свою неправоту - твиттер - рулит.
>>в основном про политику Украины и России
ОтветитьУдалитьМожно кратко будущие мысли?)
На майдане молодцы, надо скинуть Януковича или там дураки собрались?
Надо объединяться с Россией или стоит рвать все связи?
Ну, учитывая, что я - один из собравшихся на Майдане, думаю на остальные вопросы и отвечать не зачем? :) А связи рвать не стоит, конечно. но в Украине их никто рвать и не собирался. Их может порвать только Россия, чем постоянно и угрожает. Это невыгодно обеим странам, но тут мы уж не можем как-то влиять.
УдалитьПоспорил бы насчет "невыгодно обеим странам". Открытие рынка для европейских товаров мне кажется более опасной вещью. Но спорить не буду, суть будущего блога понял) Следить не буду скорее всего.
Удалитьне единение, а стадный инстинкт. большенству народа сторого похуй.
ОтветитьУдалитьПлохо, когда ничего не понимаешь, а сказать-то хочется.
УдалитьЕрунда какая.
Удалитьполитика - иллюзия причастности к чему то важному ... ну что ж ... жаль .. удач
ОтветитьУдалитьСпасибо :)
УдалитьМайдаунизм, стадия вторая. Штука.
ОтветитьУдалитьНе верю, что ты способен бросить блог! Не верю!
Глядишь на комментарии и становиться понятно почему именно не стоит говорить о политике на блоге про игры. Потрясающая безапелляционность, "всем похер" и т.п. Была хорошая картинка на эту тему, но ладно...
ОтветитьУдалитьУдачи.
> Потрясающая безапелляционность, "всем похер" и т.п.
УдалитьУ жителей России давно нет веры в то, что "политика" вообще работает. Вы посмотрите на составы госдуры, СФ и правительства. Большая часть первой и второй структур сидит там чуть ли не с 1991 года. Министры меняются, но эти изменения больше похожи на перестановку слагаемых. А если что-то "стабильно", зачем этим интересоваться? Особенно, когда по ящику вам сообщили, что вы стали более лучше одеваться.
Оппозиция? Да будет вам. Из оппозиции я вижу только Лимонова, которого пиздят и сажают каждое 31 число. Остальная "оппозиция" это те самые "свистки" в которые нужно спускать пар. Навальный, чудесным образом уходящий от сроков, как-то не видится мне оппозиционером официальной власти, когда рядом я вижу пример Ходорковского, который официально даже не был в конфронтации с ВВП, но тем не менее сидит вот уже лет 10 как, да и еще столько же может просидеть.
Так речь-то не столько про политику, сколько про высказывание и формирование позиции прежде всего, насколько я понимаю. Все прогнило, согласен. Но не все же потеряно. Автору хочется как-то поделиться, порассуждать вслух, может быть определиться в чем-то, найти какой-то выход для себя из всей этой гнили, найти единомышленников, получить критику. Нормальное дело...
УдалитьАнонимный сверху, спасибо. Именно так оно и есть, я бы лучше не ответил.
Удалить"умному слову "патерналисткое мышление","
ОтветитьУдалитьЗанятно, если я правильно разобралась в тексте, то просматривается некоторое неодобрение от такого положения вещей "Устал по многим причинам : и от того, что у подавляющего большинства игроков сильно ощущение того, что "ты начальник, вот ты все и делай".
При этом поддерживание майдана - ищем сильного и пусть управляет, ибо сами навести порядок не способны (в комментарии к прошлым постам за цитатами не полезу :( ).
На майдан вышли не свергать неустраивающее правительство, а только заставить правительство подписать соглашение с ЕС, хотя ожидания от соглашения касаются законодательства, которое и творит правительство... Не ищете власть, которая вас устроит, а ищете сильного, который за вас будет решать проблемы с вашей властью.
Нее, я в политику не лезу и от Украины далеко, просто не очень понимаю, как это сочетается друг с другом: неодобрение патернали́зма относительно Комкона и поддержание майдана.
Ну, тут все как раз ровно наоборот. текущий майдан именно что не в поиске лидера, а за то, чтобы выполнили наши требования. Лидеры протеста как раз и лидеры ровно до тезх пор, пока они выполняют наши требования. Они-то как раз может и сели бы за стол переговоров сейчас, пока требования майдана не выполнены, но знают, стоит им это сделать, ка кони лидерами перестанут быть. В том-то и дело - нету на майдане никакого поиска лидера, каждый тут сам для себя решает что делать и именно поэтому не может быть никакого разочарования, как на первом майдане - люди вышли с требованиями,а не поддержать лидеров. лидеры уже потом появились, просто чтобы было легче доносить мнение народа. Я бы именно так и хотел в игровом сообществе, но нет. "Нам нужен добрый царь" - эту фразу я слышал столько раз, что уже с трудом назову людей, кто мне ее не говорил.
УдалитьТаки пришлось лезть :(
Удалить"Надежды, которые мы - жители Украины связываем с подписанием договоров с ЕС это надежды на то, что у нас хотя бы появится надежда на то, что наши законы наконец-то перестанут кроиться под нужны отдельных олигархов (договора будут мешать этому). Будет проведен некоторый внешний аудит действий чиновников хотя бы в сфере внешней торговле и вообще - мы просто хотим чтобы стандарты в законодательстве и правоприменении улучшались, приводились в соответствие с более современными и более открытими стандартами ЕС. Отказ же подписать эти договора сказал нам, что нет, чиновники и законодатели наши не хотят, чтобы их делишки вылезли наружу. Не хотят отвечать перед более зрелыми демократиями за свои подковерные договоренности. И мы чувствуем, что Янукович со своим правительством просто лишили нас надежды на перемены к лучшему." (с) Sergey Nemchinsky 2 декабря 2013 г., 14:54
"текущий майдан именно что не в поиске лидера, а за то, чтобы выполнили наши требования."
как и в гильдии - "ты начальник, вот ты все и делай"
требования, не действия.
- Мы хотим 20 статик.
- У нас их всего 8. У нас нет на 20 статиков народа, да и так уже все кучкуются сами по себе и 20 статиков в гильдии приведут к краху.
- А мы хотим. Ты гм, вот и делай.
Утрировано, конечно, но суть та же.
На майдане собрались экономисты, которые уверены, что хуже не станет?
Нет, обычное население, недовольное существующим положением.
Мечты, мечты. Как мои о автосборе рейда. Но я хотя бы требовать не пойду, помечтаю, и смирюсь с тем, что команда разработки игры лучше знает, чем я.
"Нам нужен добрый царь"
Разве не этого вы хотите от ЕС? Добрый царь, к которому можно обратиться с челобитной и который пожурит и приструнит законодательное общество бояр в виде правительства Украины?
Я не слежу за событиями, ничего не знаю про появившихся лидеров. Я, типо человек с высшим экономическим образованием (главное в этом "типо"), перестала интересоваться происходящим на основе следующего:
подписание соглашения было приостановлено в связи с предупреждениями России о санкциях с экономическими последствиями. Правительством приостановлено. Но вышедшим на майдан ведь всё равно, втемяшилось в голову - хотим соглашения с ЕС - и хоть кол на голове теши - всё равно на последствия - хотим и всё.
Россия угрожала? Нет, Россия предупредила: вы приоткрываете границы с Европой, мы прикрываем границы с вами. Действие равно противодействию и не более того.
Ваше правительство не отказалось от соглашения, а просто приостановило, чтобы разобраться в изменившихся условиях, а народ повалил на майдан - хотим и всё.
Но, опять же, я рассуждаю как обычный житель России и многого могу не видеть, так что...
И то что я вытащила из комментария одной из прошлых записей. Там ни полсловечка про экономическую составляющую. Хотите жить в "правовом" государстве, но в абсолютной нищете?
Объясните мне, пожалуйста, человек с "типо высшим экономическим образованием", какими экономическими причинами вызвано давление России на Украину в связи с желанием вступить в Европейский Союз.
Удалить"давление России"
УдалитьДавление? Может и давление.
Но если бы Россия хотела открытых границ с Европой, она бы их сама открыла и давно. Если Россия предпочитает закрытые границы, значит они должны быть закрыты. Значит для нас это оправдано и экономически, и политически. Россию пока устраивает закрытая граница, и открывать её за счёт отделившейся (главное во всём этом) страны, Россия не намерена. Вот и предупредила - вы туда, ваш выбор, но наша граница с "туда" будет закрытой.
Давление? Нет. Такова политика России относительно ЕС. То, что это будет иметь экономические последствия для Украины, окончательно предавшей союзный народ, России всё равно.
Но я ещё раз повторяю, я далека от политики и просто так это вижу. Если это не так, докажите обратное.
"Если Россия предпочитает закрытые границы, значит они должны быть закрыты. Значит для нас это оправдано и экономически, и политически."
УдалитьЭто утверждение опровергнуть логически невозможно, потому что оно завернуто в круг: Россия закрывает границы, потому что это выгодно, а выгодно это потому, что вот, мы же видим, Россия закрыла границы - значит это выгодно.
Что касается разубеждения, то вот, могу порекомендовать статью о грядущем бюджетном дефиците в России
http://ej.ru/?a=note&id=23906
И на этом фоне Путин хочет предоставить Януковичу 10-15 млрд долларов + существенные скидки на газ
Нет, простите, но доказывать ваши выпады должны вы, а не я должен доказывать обратное. Из ваших слов я понял, что не существует никаких экономических угроз для России со стороны вступления Украины в ЕС, или вам о них ничего не известно. Через "закрытую" с ЕС границу к вам идет бытовая, компьютерная, автомобильная техника и еще миллионы товарных позиций (в обмен на банальную нефть и газ) в огромных объемах. Ваша граница не закрыта для европейских товаров. Поэтому если вся ваша аргументация заключается в диванном понимании вопроса "Значит для нас это оправдано и экономически, и политически", не нужно выставлять себя в неловкой позиции человека с "типо высшим экономическим образованием", который на поверку оказался абсолютно не готов к экономическим вопросам, вернув сакраментальное "значит так надо".
УдалитьНу, и, наконец, вы неправильно понимаете людей, вышедших на Майдан. Мы туда едем и там стоим, теряя свои деньги. Мы с женой, без учета трат на поездку через полстраны, проживание и питание, также потеряли четверть своих месячных доходов, поэтому вы, пытаясь нас напугать "экономическими последствиями" демонстрируете главное -- в вашем сознании не существует понятия "человеческое достоинство", "стремление к свободе", "стремление к общечеловеческим ценностям". Вам все это успешно заменили пересадкой на их место "экономического благополучия". То есть банально -- купили. И если вы хотите что-то узнать о нас, спрашивайте, а не демонстрируйте здесь собственные пороки.
Мы хотим в Европейский Союз. И мы имеем на это право, как отдельная, самостоятельная страна. Научитесь это уважать. Научитесь уважать чужое мнение и чужие желания. Особенно, если они ничем вас экономически не задевают и ничего кроме банальной ревности не вызывают. Если бы мы вступили, ни дай бог, конечно же, в ваш Таежный Союз, Европейский Союз не перекрыл бы границы. Но вы, вы всегда будете ставить стены, потому что внутри вас, очень глубоко, совок. Тот самый совок, который ставил стену между Восточной и Западной Германией, не потому что верил в свои ценности, а потому что понимал -- с собой можно удержать этих людей только силой.
Не, Анири, вы неправы. Давление есть, конечно. Другое дело, что причины закрыть границы с Украиной если она откроет их с Европой тоже есть - чтобы избежать беспошлинного (открыто же все) транзита европейских товаров через Украину в Россию. Но давление все равно есть, все сложно.
УдалитьНо главный смысл, мне кажется, не в этом. Народ в Киеве на улицах не потому, что все было хорошо, а потом вдруг случился один инцидент и все вдруг обиделись. Народ там потому, что правящие товарищи достали уже за всех все решать по своим классным правилам, направленных на то, чтобы у них рожи становились шире. Отказ от ЕС - это просто последний громкий случай с очередным невыполненным обещанием. В этом есть смысл - выходить бить рожу не в обычную пятницу, а когда макнут очередной раз. Практический смысл.
>Другое дело, что причины закрыть границы с Украиной если она откроет их с Европой тоже есть - чтобы избежать беспошлинного (открыто же все) транзита европейских товаров через Украину в Россию.
УдалитьПростите, но это абсурдно. Вам стоит ознакомиться с текущими таможенными принципами и таможенными правилами EC. Или вы считаете, что европейские товары сейчас, в эту минуту, можно завезти в Россию из Украины беспрепятственно и поставить в торговые сети? К тому же экономические санкции против Украины в виде полного блокирования наших товаров на ваших границах были применены к товарам, произведенным в Украине. Вы можете объяснить, зачем? С экономической точки зрения.
Атрон, не надо таких конфронтаций. У нас в России тоже несладко, никто тут особенно никого не покупал. Есть местами проблемы с тем, что бывшие республики не очень уважают, это всегда больно - разделяться - у вас тоже есть по этому поводу проблемы, просто они выглядят иначе. СМИ, чтоб их, добавляют, молодежь, бывает, ведется. Но это все проходит, вырастет новое поколение и все будет нормально. Очень многие уже и сейчас не считают давление на соседей нормальным. Дружба - да, хорошо, давление и попытки решить что-то за других - плохо. Дайте время и не усугубляйте, и все тут будет нормально.
Удалить> Вам стоит ознакомиться с текущими таможенными принципами и таможенными правилами EC. Или вы считаете, что европейские товары сейчас, в эту минуту, можно завезти в Россию из Украины беспрепятственно и поставить в торговые сети? К тому же экономические санкции против Украины в виде полного блокирования наших товаров на ваших границах были применены к товарам, произведенным в Украине. Вы можете объяснить, зачем? С экономической точки зрения.
УдалитьСуть "открытия границ" заключается в ослаблении или снятии разного рода барьеров. Пошлин, ограничений и т.п. Эти пошлины и ограничения в нормальном состоянии (у нас не очень нормальное, само собой, но все же) существуют для того, чтобы способствовать развитию собственного, внутреннего производства. Уменьшение барьеров между Украиной и ЕС приведет к тому, что некоторые (очень возможно, многие) товары будет иметь смысл реэкспортировать в Россию. Внутреннее производство в России при этом столкнется с трудностями, которых ранее не было.
Это понятно, что вообще-то надо работать в условиях полной конкуренции и т.п., но никто не идеален, есть проблемы с этим, у всех. Надо постепенно двигаться к идеалу, само собой. Кое-кто в России двигается, хотя это к госкомпаниям не относится. В целом это трудный и объемный вопрос. Вот и все, отсюда и барьер, чтобы двигаться постепенно, а не сразу обанкротиться.
Извиняюсь, не ответил на второй вопрос - какого лешего заблокировали товары Украинского производства тоже и есть ли в этом экономический смысл. Экономического смысла в этом не вижу.
Удалить>Атрон, не надо таких конфронтаций. У нас в России тоже несладко
УдалитьЯ обращался к конкретному человеку, а не к россиянам в целом. Россиян мы всей душой поддерживали, когда они протестовали против нечестных выборов, выходили на Болотную и на другие площади в других городах. Да, не всех россиян поддерживали, а только тех, кто протестовал. Кто еще помнит, что такое свобода, достоинство, честные новости, честные выборы и прочие немаловажные штуки. А мне человек говорит буквально: "Хотите жить в "правовом" государстве, но в абсолютной нищете?". Да, хочу. Хочу жить в правовом государстве, а о своем доходе я забочусь сам. И никогда у государства ничего не просил. Это оно, государство, живет на мои налоги. Это оно, государство, бьет моих детей за мой же счет. Поэтому да, я хочу от государства не подачек, не хлеба, не денежки -- а правил игры. Я хочу, чтобы оно стало... правильно -- правовым. И вот вам список того, почему люди вышли на Майдан:
1. Потому что мы обеспечили Януковичу честные выборы и признали его победу по правилам, но он тут же изменил конституцию и взял полномочия, которые мы его в рамках выборов не представляли.
2. Потому что он посадил в тюрьму своих политических соперников.
3. Потому что он, опять-таки, через давление на судей, переиначил правила выборов в Верховный Совет, вернув на 50% мажоритарщиков, то есть людей, полностью управляемых, чем обеспечил искажение волеизъявления, которое по партийным спискам оказалось совсем другим.
4. Потому что у моего сына в школе с младших классов есть курс "Европейский выбор Украины" и один человек не имеет права за нас решать, куда нам идти.
5. Потому что наши дети посреди ночи были избиты до крови и переломов на главной площади страны за абсолютно мирный протест и никто за это не понес ответственности.
6. Потому что через два дня эти уроды взяли 10 заложников, на месте которых мог оказаться любой из нас, и назначили их виновными в беспорядках без каких-то вменяемых доказательств.
7. Потому что два дня назад, несмотря на все обещания, была снова попытка силового разгона Майдана.
Мне продолжать, или это достаточные причины, чтобы вся эта власть отправилась нахер?
Достаточно, конечно. Я обеими руками за то, чтобы ваша власть отправиласть нахер. И наша тоже. Мне просто пара фраз у вас не понравилась, показалось, что некоторые "вы" и "вам" - про всех россиян, но если это не так, то извиняюсь, просто неправильно понял.
УдалитьБудем множить ответы :(
УдалитьЭритака
Не надо переиначивать мои слова. Я написала "оправдано". Обычно это достаточно сильно отличается от "выгодно". И это политика, чем бы она не была обусловлена.
"о грядущем бюджетном дефиците в России"
Почитаю, но это экономика России, а мы говорим про политику.
И "хочет предоставить Януковичу 10-15 млрд долларов + существенные скидки на газ" больше политическое решение, нежели экономическое. Видимо нам геополитически выгодно иметь территориальную прослойку с ЕС, даже теряя в деньгах. Украина бывшая странна СССР, бывшая страна СНГ, да и вообще с неё пошла Русь Великая, а с братом делятся обычно. Но если чужой, то чужой.
А на фоне того, что тут вроде как Кубе простили долг в 30 млрд...
Я ещё раз повторяю, насколько я могу судить, подписание приостановили, чтобы учесть новые условия. Не сказали, "фи, мы не будем это подписывать", а сказали, Россия тут чего-то кочевряжится, дайте нам подумать. Так нет же, какой думать, вышли на майдан, и сказали хотим!
Не так?
P.S. Остальные комментарии прочту уже дома :(
Да, я просто боюсь, что если человеку буду тыкать, то совсем уж грубо получится. Это был диалог с конкретным человеком. Я тоже прошу прощения, если выразился недостаточно четко.
УдалитьСлишком много буковок :( Придётся делить.
УдалитьAtron
"Нет, простите, но доказывать ваши выпады должны вы"
Выпады? Конкретнее. Что такое я произнесла, что вами расценено как выпад?
Я же сразу сказала "я далека от политики и просто так это вижу". Значит так это представляет пресса и что там ещё формирует наше отношение к событиям. Хотя сразу хочу уточнить, что читаю я в основе только газету моего города, где о мировой политике вообще не вспоминают, и эстонский делфи с его комментариями. Российские информационные порталы мне не интересны, хотя я их просматриваю, если на них ссылаются. А Эстония - это бывшее государство СССР, вошедшее в ЕС, так что у них там тоже специфичное восприятие.
Далее.
"или вам о них ничего не известно"
Совершенно верно. Я не интересуюсь ни экономикой, ни политикой, ни... да вообще ничем. Слакаю в лфр по полной.
"не готов к экономическим вопросам"
Ну, не зря же там стоит "типо" и ещё в самом начале уточнено "(главное в этом "типо")". Если вы не читаете написанное прямым текстом, то ничем помочь не могу.
"Ваша граница не закрыта для европейских товаров."
Как я написала выше "Россию пока устраивает закрытая граница, и открывать её за счёт отделившейся (главное во всём этом) страны, Россия не намерена."
Она открыта или закрыта на условиях, выставленных Россией. Украина в данном случае может изменить условия, но разве ж можно позволить какой то стране диктовать России условия пересечения её границы?)
"вы неправильно понимаете людей, вышедших на Майдан"
Не понимаю, потому что я говорю только и всецело о майдане первого дня. Всё произошедшее впоследствии прошло мимо моего внимания.
И я ещё раз возвращаюсь к своему первому вопросу, почему на майдан вышли не свергать неустраиващее правительство, приостановившее подписание, обоснованное пресловутым "давлением" России, а заставить подписать? Если вы недовольны правительством, так меняйте правительство, а не надейтесь, что придёт добрый дядя и всё будет хорошо.
Но это опять же, моё видение изначальной ситуации.
"Мы хотим в Европейский Союз. И мы имеем на это право, как отдельная, самостоятельная страна."
УдалитьНу и идите. Россия всего лишь решила закрыть границы, как они закрыты на всех других рубежах с ЕС. То давление, ох, это жуткое "давление" России... Если Россия для вас ничто, так чего же вы так негативно относитесь к этому "давлению". Так относитесь, значит оно реально что-то значит, и правительство это учло. Если бы было пустой угрозой, никто бы внимания не обратил. Не так ли?
"Если бы мы вступили, ни дай бог, конечно же, в ваш Таежный Союз, Европейский Союз не перекрыл бы границы."
А их имеет смысл закрывать ещё больше, чем есть сейчас? У России с Украиной, насколько я знаю, очень призрачная граница и смысл есть.
"Но вы, вы всегда будете ставить стены, потому что внутри вас, очень глубоко, совок."
Не поверите, я уже 14 лет на выборах голосую за КПРФ. Так что это не глубоко, на самой что ни на есть поверхности. И это моя точка зрения, даже если вы сейчас скажете "фу, как так можно".
"с собой можно удержать этих людей только силой."
Это тоже метод. Сомнительный, но действующий. Какое то время. Пока есть сила.
"Вы можете объяснить, зачем? С экономической точки зрения."
Вопрос не ко мне, конечно. Но одно из, может быть, внутренняя область производства конкурирующей продукции. Гробить внутреннее производство - забивать гвоздь в крышку гроба внутреннего производителя, "что ни есть хорошо".
"Россиян мы всей душой поддерживали, когда они протестовали против нечестных выборов, выходили на Болотную и на другие площади в других городах. Да, не всех россиян поддерживали, а только тех, кто протестовал."
А я не поддерживала. У нас не было, да и сейчас нет того, кто мог бы всё это довести до оптимального решения. Ну, побунтовали? А толку? Скоро выборы вообще отменят и будем при царе жить. Плохо? Ну так революция - самый действенный способ смены власти. А требовать чего то от текущей... Они уже выстроили свою политику, идти на поводу у толпы... Хотя коммунисты к власти пришли именно с помощью революции. Был лидер. А так...
И если возвращаться к выборам... Цифры по нашему региону вполне соответствуют общим настроениям. Потому... Ещё раз, нет сейчас человека, который был бы готов возглавить Россию. А протесты без такого человека...
Опять же, это моя точка зрения, не претендующая на какой-то объективизм.
"а о своем доходе я забочусь сам"
Все это могут? Или после вас хоть трава не расти (или потоп, хмм...)?
"И вот вам список того, почему люди вышли на Майдан:"
Я таки что-то пропустила, и люди вышли на майдан всё-таки свергать кошмарное правительство, а не требовать няньку в виде ЕС?
И не в последние дни, а в первый.
"я просто боюсь, что если человеку буду тыкать, то совсем уж грубо получится."
Тыкать, выкать, думаю русский язык предоставляет много способов обратиться корректно к конкретному лицу.
А грубость... Если вы сами признаёте, что грубость уже есть, так о чём говорить? :) Пройдите мимо.
Меня просто интересовало, действительно ли Фокс, при усталости от управления гильдией с определённым отношением участников, которое ему явно не нравится, поддерживает сторону участников, сваливающих на "." всю работу. Нет такого, чтобы была создана партия, которую бы поддержало всё население Украины, на майдан вышли и сказали - "мы хотим, а ты делай как мы хотим". Не заметно, что кто-то пытался доказать, что на "давление" России не стоит обращать внимание, вышли и сказали"мы хотим несмотря на"... А всё последующее...
А чего вы хотели от толпы? Только организованная толпа имеет силу "убить босса", а так...
У нас слишком разные взгляды, и прежде всего это обусловлено силой. В гонке "выживает сильнейший" я буду первым дохлым, потому я смотрю с точки зрения слабого, которому всё-таки хочется жить. Может не шибко хорошо, но жить.
А вы... Вы чувствуете в себе силу, и потому такая разница.
Анири, мнение, конечно, есть мнение. Но вы же сами везде говорите, что нигде не претендуете на полное понимание, не в курсе и не интересуетесь. Я вот немного сглотнул на вашей фразе о том, что цифры выборов по вашему региону соответствуют общему настроению... Ну как можно, если не претендуете и не интересуетесь, спрашивать у автора блога а вправду ли он поддерживает тех, кто сваливает на "." всю работу. Ну провокация же. Как можно рассуждать о том, что партии типа не было создано, которая бы выразила (а типа вот если бы...).
УдалитьТогда давайте договоримся, что вы больше не будете поднимать экономические вопросы, потому что выглядит это странно. Если вы ничего не знаете о политике и экономике, то какой смысл начинать диалог с утверждений, а не с вопросов? Нас тут украинцев много, на все вопросы готовы ответить.
УдалитьА дельфи читать в этом контексте не надо, они российские новости перепечатывают. Знакомиться с украинскими новостями через российские СМИ, это как кушать при помощи водной клизмы, простите. Мало того, что крайне неприятно и совершенно не туда, так еще и бессмысленно.
"И я ещё раз возвращаюсь к своему первому вопросу, почему на майдан вышли не свергать неустраиващее правительство, приостановившее подписание, обоснованное пресловутым "давлением" России, а заставить подписать?"
Если вы говорите о студентах, которых избили, то, наверное, для них это было самым важным вопросом. И их акция происходила ДО саммита ЕС, то есть призвана была показать человеку, делающему вид, что он президент, важность этого вопроса для них. После этого речь давно уже идет о перевыборах.
Анонимный Сверху
Удалить"немного сглотнул на вашей фразе о том, что цифры выборов по вашему региону соответствуют общему настроению..."
Я, конечно, уже не помню точно, (даже совершенно уверена, что не помню), но у нас где то относительно большой+ или относительно маленький минус 40% (перевираю ведь) проголосовали за кпрф. При общем отношении к этой партии, цифры приличные, не так ли?
"а вправду ли он поддерживает"
Зачем мне спрашивать поддерживает ли он, если Фокс (привыкла к этому нику :( ) прямо сказал "я вышел на майдан".
Для меня обрисованное отношение участников Комкона к диктатору сообщества, очень сильно напоминает отношение украинцев к правительству - мы сказали, а ты делай как мы сказали, и нам всё равно, что вы приостановили подписание из-за России, которая вдруг решила показать силу.
Изначальный майдан ведь попытка заставить подписать соглашение, не дающая времени разобраться с изменившимися условиями. "Мы сказали, вы делайте".
Не так? ( "И если вы хотите что-то узнать о нас, спрашивайте, а не демонстрируйте здесь собственные пороки." Так что спрашиваю.Уже в который раз (уже даже надоело саму себя копирайтить :( )
"Ну провокация же."
Учитывая, что вы крайне неверно восприняли вопрос, то и о провокации говорить... Что хотите видеть то и видите :( Грустно.
"Как можно рассуждать о том, что партии типа не было создано, которая бы выразила (а типа вот если бы...)."
А легко. Вы её видите? Я нет. В России что-то изменилось кроме количества политзаключенных? Мне незаметно.
Может, конечно, в столице это воспринимается иначе, но я живу в конкретной такой дыре.
Atron
"то какой смысл начинать диалог с утверждений, а не с вопросов?"
Я пришла с вопросом (определённым, не имеющим никакого отношения ни к политике, ни к экономике) в пост, написанный Фоксом. И многие (кто вообще знает о моём существовании) в вовблогосфере знают, что я что-то комментирую не у себя крайне редко. И этот диалог начали вы, а не я. И я сто раз уточнила, что никакой объективности, и никого знания вопроса от меня ждать не стоит. Это моё мнение, это я так вижу на основе того, что знаю.
Я пришла с вопросом, а все утверждения были лишь обрисовыванием того, как всё это вижу я. Я надеюсь, вы не хотели в моём лице обнаружить какого-то профессионала, при моём то методе построения фраз?
Экономические вопросы?
Вопрос всецело о таком ужасном слове как "патернали́зм" на конкретных примерах, а так... я вам не собеседник.
Хотя бы в силу того, что слишком мало (почти ничего) знаю о происходящем у вас.
"они российские новости перепечатывают"
И опять вы читаете не полностью. "эстонский делфи с его комментариями"
Может (вполне вероятно) комментарии оставляют сетевые тролли, но они тоже показательны. Не так ли?
"с украинскими новостями"
У меня древняя беда, я не владею никаким языком кроме русского, да и этим сомнительно :( Так что ничего, в чём не было бы оттенка русского, прочесть просто не в состоянии. Увы.
"Мало того, что крайне неприятно и совершенно не туда, так еще и бессмысленно."
И опять грубость, верно? Знаете, лучший способ отвязаться от тролля, не кормить его :) Хотя я тупое дерево, а не тролль, но... Ладно, это к вопросу не относится.
"Если вы говорите о студентах, которых избили"
Я о них вообще не знаю. И действительно, впервые читаю.
"показать человеку, делающему вид, что он президент, важность этого вопроса для них"
Ну тут уж действительно, видимо, очень сильна пропаганда русского. Мне то кажется, что опа - правительство заявило о приостановлении, а народ вышел потребовать подписания несмотря на... А тут всего лишь "показать" важность". Такими методами? Точно всего лишь важность, а не "ничего не знаем, подписывайте и точка"?
Анири, к сожалению, вы позволяете себе огромное количество допущений просто невзначай. И я вмешался в этот разговор после вашего утверждения(!), а не вопроса:
Удалить"Но вышедшим на майдан ведь всё равно, втемяшилось в голову - хотим соглашения с ЕС - и хоть кол на голове теши - всё равно на последствия - хотим и всё."
Это вы о нас так сказали, если что. Не разбираясь в политике и экономике, не читая новостей, вы просто пришли сюда сказать, что именно и почему мы сделали. Не зная хронологии, сути требований, политического многолетнего бэкграунда, наконец, вы просто пришли и сказали, что нам "втемяшилось" и что мы "хотим и всё". Вы выставили нас глупыми и упертыми детьми. Но когда я попросил вас рассказать, каких экономических последствий мы избежим, не вступив в ЕС, оказалось, что вы... не знаете.
"Ну тут уж действительно, видимо, очень сильна пропаганда русского. Мне то кажется, что опа - правительство заявило о приостановлении, а народ вышел потребовать подписания несмотря на... А тут всего лишь "показать" важность". Такими методами? Точно всего лишь важность, а не "ничего не знаем, подписывайте и точка"? "
Вы просто не понимаете, что произошло. Закрылось окно возможностей. Лоббисты наших интересов в лице Польши и Литвы получили огромный репутационный удар (сейчас, благодаря Майдану, они все это восстановили с процентами, но в тот момент это был огромный репутационный удар). Никто ни к какому соглашению с Януковичем возвращаться не будет. Никогда и ни за что, потому что его демаршем нарушены все процедуры, перечеркнуты все международные документы. Подобного рода процессы не приостанавливаются. Это разрыв. Демарш. Отказ. Про приостановку -- это для очень и очень наивных людей.
Теперь о методах. Вы пишете: "Такими методами?". Какими методами? Студенты неделю стояли под проливным дождем мирной демонстрацией. Какими методами, объясните?
Atron
УдалитьВот это уже похоже на диалог.
"И я вмешался в этот разговор после вашего утверждения(!), а не вопроса:"
Уцепились за фразу не вчитываясь в контекст? Да, в такой трактовке он более чем оскорбителен, признаю. Но я писала другое, на другую тему, и в другой интонации. Не прочли, увы, значит придётся разбираться с тем что есть.
"Это вы о нас так сказали, если что."
Если не секрет вы когда вышли на майдан? После чего присоединились к "народным волнениям" (не могу подобрать иное определение, так что если это не так, предупредите)?
Я говорила и говорю только о первом дне майдана, о причинах, которые определила, читая прессу. После этого я вообще не читала новости, связанные с происходящим на Украине. Во-первых, и так понятно, что каждый кулик хвалит свою кочку. Во-вторых, потому, что я не приемлю таких методов давления на власть. Возвращаемся к вопросу методов, но об этом ниже.
"вы просто пришли сюда сказать, что именно и почему мы сделали"
Вы сделали? Я представления не имею, что у вас происходит, и я говорю просто о таком явлении как "майдан" (хотя это наверно не явление).
И я сюда пришла с вопросом не о майдане, (да и сейчас меня не очень интересует, что у вас происходит), а только и всецело о "патернали́зме".
Это вам вдруг понадобилось втягивать меня в тему, о которой я даже изначально не собиралась говорить, да и сейчас... Просто не люблю недопонимания.
"Вы выставили нас глупыми и упертыми детьми."
Исходя из того, что я ещё раз уточняю, что с моей точки зрения вы проигнорировали контекст моих фраз, бессмысленно это обсуждать.
Не понравилась фраза - так уточните, правда ли сказавший имел в виду именно то, что вы поняли, а не нечто другое. У меня сейчас восприятие... Знаете, есть такое, что тот, кто защищает своё гнездо, просто не задумывается о том, со злом или добром пришёл чужой. Он чужой, и это угроза. Вот у меня сейчас от вас ощущение, что идёт агрессивная защита. Может это не так, но у меня такое восприятие.
"Вы просто не понимаете, что произошло."
Да, не отрицаю.
"Про приостановку -- это для очень и очень наивных людей."
Да, я не просто очень наивна, я чересчур наивна. И я очень большое значение придаю словам. Если слово "приостановка", то для меня оно именно приостановка и ничего кроме. "Отказ" от соглашения был бы отказом, а так "приостановка". Я наивна, да.
А так... Остаётся только смотреть, что принесёт Украине соглашение с ЕС.
"Студенты неделю стояли под проливным дождем мирной демонстрацией. Какими методами, объясните?"
Мирная демонстрация. Когда что-то решалось мирной демонстрацией? Хоть один пример. У меня почему-то ощущения, что практически ничего серьёзного добиться мирной демонстрацией нельзя. Так, несерьёзной уступки.
Неделю под проливным дождём? Серьёзно? С моей точки зрения, хочешь что-то изменить, так действуй, а не стой под дождём вредя своему же здоровью.
Был сбор подписей? Были другие формы волеизъявления народа? Были попытки устранения неустраивающей власти?
Или только мирная демонстрация, перешедшая в это скопление народа в ваших городах? Так майдан это всецело последствия "о студентах, которых избили", или же таки именно вопрос "приостановления" соглашения с ЕС?
Для меня серьёзные методы это либо политические игры, либо не стихийные революции, ибо от стихийных, на мой взгляд, толку мало.
И я ещё раз повторю, фраза, приведённая вами, вырвана из контекста и воспринята неверно. Но за звучание в том виде, в котором её представили вы прошу меня простить, но я действительно ничего такого в виду не имела.
Достало. Хотя в этом блоге я читал о себе много… интересного, не могу не поддержать людей в более важном. Мы с Мифри на прошлой неделе взяли отпуск за свой счет, приехали в Киев и были на Майдане все будние дни. По 12 часов в сутки. Я не буду объяснять поломанным и негодным людям, зачем. Это бесполезный бисер. Всем, кто выходит на Майдан, мое глубочайшее уважение, перекрывающее все остальные эмоции.
ОтветитьУдалитьОб играх писать в это время действительно тяжело. Собственно, на прошлой неделе я и не писал, меня подстраховывали другие авторы. Но в момент, когда в твоей жизни решаются очень важные вещи, вообще тяжело делать что угодно – заниматься ежедневными рабочими или домашними заботами, читать книгу или смотреть фильм. Это не значит, что мы этого не будем делать потом. И я понимаю, что для многих из тех, кто находится далеко от этих событий, эта тема не настолько доминирующая над всеми остальными эмоциями. Поэтому я продолжаю писать об играх и не считаю этих людей несерьезными, что ли.
Юля – как раз тот человек, от которого я видел реальную лидерскую работу. Не говорю, что ее не было у других руководителей (я этого просто не знаю), но в GW2 она была отличным лидером, который делал пятничные ивенты и договаривался с нами о совместных вылазках на WvW. То есть да, она заботилась обо всех, и в этом есть патернализм, но это было единственно возможной схемой взаимодействия в большом коллективе, по-моему. Она была плеймейкером, причем умудрялась организовать геймплей для других даже в свое отсутствие. Так что думаю, что вы сделали хороший выбор.
Андрей, спасибо за поддержку. Да, у нас есть много расхождений и я тоже о себе и своей жене слышал массу ....интересного. Но это сейчас не важно. Простите за пафос, но когда решается судьба страны, просто глупо вспоминать мелкие обиды.
УдалитьДа, у меня так же огромное уважение вызвала ваша позиция и честно скажу - мы так и думали, что вы на майдане, правда, думали на своем Днепровском. Ну что - возможно встретимся на Майдане еще раз, все возможно.
Я не считаю людей, которые пишут сейчас об играх какими-то не серьезными. просто я не могу и не хочу об этом сейчас ни писать, ни читать - по этому в общем-то и объявил о своем выходе их игросферы. По моему, это просто честно.
А мыслей о политике у меня и так всегда было много - последние события просто позволили довести многие из этих мыслей до логического финала. И очень хочется все это рассказать. делать это на игроблоге, как минимум - глупо. Да и вообще - мы же не за деньги пишем. настало время переходить к другим берегам :)
Еще раз спасибо за поддержку.
Я бы сказал, что это не столько вопрос страны, сколько вопрос наших персональных жизней. Мой сын хочет поступать в киевский ВУЗ и ровно года не хватило ему для того, чтобы оказаться в ту ночь тридцатого там. Если представить своего ребенка там, все становится предельно ясно. Если представить своего ребенка на месте того мальчика, которого пытали под окнами Администрации, блин, Президента, выхватывать телефон и спрашивая "Кто такой Мамчик?! Это он тебе деньги платит?!" (оно не поняло, что это мама звонит, потому что волнуется за него, оно неспособно понять), то все становится ясно. И это не про страну. Это про моего ребенка, про мою жену, про мою жизнь.
УдалитьДа, согласен. Эмоциональную реакцию все эти события у нас с женой вызвали очень сильную. особенно избиение студентов и последующий потом штурм Майдана (уже 11 декабря я имею в виду). Спать не могли, так нас колбасило. Мы считаем, что если мы хот один раз признаем право власти так с нами поступать, то все,к ранты - только так с нами и будут обращаться.
УдалитьКоллеги, к сожалению не могу полномасштабно участвовать в споре, большая загрузка на работе. Но все-таки напишу одно сообщение.
ОтветитьУдалитьДавайте все-таки разделим споры на две составляющих. Как мы помним,ч тобы спорить, надо сначала оговрить термины и разделить то, что является разными темами. Я лично вижу тут целых три слоя:
1. экономические последствия для России и Украины от подписания Украиной соглашения с ЕС. давайте споры по этому вопросу вести только подтверждая свои слова ссылками на статьи ЭКОНОМИСТОВ. Иначе это будет откровенная профонация "Украина загнется!/нет не загнется!", "Россия погибнет под валом товаров из ЕС/они туда не попадут". так и будем кидаться фразами и никто никого не убедит. Так что пожалуйста - давайте ссылки.
2. Права граждан Украины и право власти эти права попирать. Это читсо эмоциональная и мировозренческая тема, так что давате на эту тему говорить только от имени себя и своей семьи. Я лично и моя жена считают что у власти нет права бить мирных демонстрантов. никогда, что бы они не говорили и какие плакаты не носили и что бы они не хотели. Каждый может тут высказать свое мнение, но давайте уважать чужое. Если кто-то считает, что у власти такое право есть, то он не вправе навязывать такое мнение другим и наоборот.
3. Цивилизацинные последствия от движения (уже достаточно активное) Украины в сторону ЕС. почему этого хотят многие украинцы и почему многие россияне (я не понимаю до сих пор почему) расценивают как предательство по отношению к себе.
Вот когда мы перестанем смешивать все три темы типа "мы хотим быть с европой"(тема 3) - " а у вас экономика загнется" (тема 1) - "а вы нас вообще считаете колонией" (тема три) - "ага, бил-то вас свой ОМОН" (тема 2) и т.д. - мы наконец выйдем из пике взаимных обид и дойдем до сути споров по всем трем пунктам.
Да, думаю сегодня-завтра написать таки статью по этой теме на новом блоге. Надо как-то прояснить и мою позицию.
И еще - давайте немного помягче друг к другу. Пока тут в теме никого проплдаченого я не вижу. Значит люди искренне так считают, лучше постараться переубедить, чем злобно наехать и создать конфронтацию. Проплаченные, если появятся - буду тупо удалять. терпеть их не могу.
Главное - будьте осторожны. Всё-таки опасность есть, раз с народом разговаривают на языке "кнута". Удачи вам.
УдалитьНадеюсь, Сережа, тебя все это не коснется. Когда закончишь играть в политику, возвращайся. ММОРПГ то оно, конечно, не натуральное. Но эмоций и переживаний хватает. А мир не изменить: что так, что не так. Как ни крути, но там хорошо, где нас нет. Или по-крайней мере нас не трогают. Только на рожон не лезь. Бес толку.
ОтветитьУдалитьЧто именно меня не коснется? Меня все это УЖЕ коснулось. Я лично спать не мог глядя на все это, аж сердце заболело. Я так не хочу, я хочу чтобы у меня в стране никого не били за высказывание своих мнений. И я понимаю, что если сейчас ничего не делать, то будет мне и моим детям с каждым днем все хуже. Яттак тоже не хочу. И не хочу, чтобы я или мои дети говорили так же,к ак ты "все равно ничего не изменишь". Вот этого я больше всего не хочу. поэтому буду бороться.
УдалитьА игры - ну, чего бы и не поиграть :)
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалить11.80 - это не здесь. Пишите вменяемо и без оскорблений. Удалять не буду.
УдалитьИ да. очень по-европейски. Грязь-то в доме убирать.
Этот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьТребуем разанонимизации и ссылок "на статьи ЭКОНОМИСТОВ."
УдалитьБесполезно высказывать такую точку зрения, тут до последнего будут защищать свой дом. И это правильно.
И хотя у меня от новостей точно то же восприятие происходящего, что и вас, нам не верят. И пусть. Мы тоже можем быть в какой то мере не правы.
Обычно говорят: "Со стороны видно лучше", но мало ли что говорят. Выбор сделан, обратной дороги уже нет. Поздно обсуждать.
уже лучше, но все еще не ок.
УдалитьОоо,а тут срачь :) Прочитал сабж и коменты и вот что удивило - блог по сути очень нишевый поэтому его закрытие вобще ни на что не повлияет. Как впрочем закрытие вобще любого блога. Поэтому по сабжу- удачных поисков себя в другом месте.
ОтветитьУдалитьПо коментам- к сожалению не вижу последних, видимо самых срачных коментов:) Но вот хочу спросить у ярых европейцев-украинцев - А вы зачем хотите в евросоюз? Это во первых, а во вторых- вот вы в свое время ходили на майдан, закутывались в желтые и оранжевые флаги и в итоге вроде как победили( на самом деле имхо просто сильно уж запад давил на тогдашнюю власть да и власть все же оказалась все таки человечней и не стала разводить военные действия, наивность автора что мол вышел миллион и полиция перешла на сторону миллиона - просто поражает. Можно разогнать все что угодно, пример тому - Египет, просто все же 80 лет бесплатного высшего образования изменил в нас что то. Комунисты в 20х вас бы в крови утопили и послали бы нахер США :) ). Так вот-вы победили, к власти пришли те за кого вы боролись - и как вам стало жить? что из этого вышло?:) И почему вы щас так же с пеной у рта снова заворачиваетесь уже в синии флаги ? Неужели став частью европпы в каждом проснется немецкий бюргер , а чиновники станут резко все няшечками?
П.С- я всегда против, как баба Яга, ибо ненавижу безапеляционное лицемерие :) Всегда есть мнение с другой стороны, которое почему то принято не учитывать.
Всегда поражало мнение товарищей, которые пишут "Сталина на вас нет!" или "вас бы в начале века сразу же расстреляли". Вы считаете это нормальным? Хотите жить в таких условиях?
Удалить>на самом деле имхо
ОтветитьУдалитьТы уж, друг, определись, "на самом деле" или "имхо". А потом мы с тобой поговорим. :)
Кстати :
ОтветитьУдалитьhttp://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_ru_trade/
(товарооборот с Россией 2012 - 54 млрд.д.)
Порылся тут поискал с ЕС аналогию : 43 млрд.д
С учетом того что с РФ у Вас постоянные войны на фоне газа и тд :) а с ЕС мир дружба и "разщвитие экономических связей". Без учета того что в ТС входят еще и Казахстан и Беларусь, с ними товароборот нефига не учитывается.
О, да, хочу еще поинтересоваться у Автора блога - а вы часом портрет Бандеры не вывесили у себя? А как там с лесными братьями вырезавшими мирный люд после войны, поддерживает ли автор пропаганду фашизма в странах балтии и родной ему украины?И только не надо мне заливать что УПА это не фашисты, и вобще борцы за независмость, не будем копаться в истории и выяснять за независимость чего и какими методами они боролись. Как впрочем и против кого:) Ня :)
Мхахаха, "лесные братья"... я реально ржал. Мозг промыт. Уносите. :)
УдалитьДолл, давай ты сначала прочтешь вот это : http://t.co/MjZom6QHGl Ну, чтобы разговор был более предметным. А вот исторические темы давай лучше не поднимать. Я изучал историю и в Москве и в Киеве. Так вот. поверь. если изучать только одну версию, будешь постоянно попадать впросак. Так что Бандеру оставим в покое, я думаю ты ровно ничего про него не знаешь. И да, таки никаких его портретов в моей квартире не висит :) Так же как в твоей не висит (я надеюсь) портретов А. Невского (точно такая же противоречивая фигура)
УдалитьАтрончик - ты со своим передергиваем и куцим знанием матч части уж не лез бы. А во вторых данный речевой оборот означает что мое скромное мнение очень близко к реальности, что доказывают различные завяление Западных властей времен того майдана. Но даже с учетом этого- это не главная тема - вот я задал вопросы, вместо того чтобы привязываться к орфографии вы бы ответили:)
ОтветитьУдалить>что мое скромное мнение очень близко к реальности
УдалитьНе, ну, вот это мне и было интересно -- "близко к реальности". Я все понял. А ты мог бы рассказать, как именно "запад давил на тогдашнюю власть" в лице Кучмы и Януковича? :)
И это Долл, веди пожалуйста себя прилично, Без хамства.
ОтветитьУдалитьНу прочел, статья ничем не хуже других. Десяток могу накидать, публикаций , где так же вумно пишут про то что таки националисты и таки да все проплачено. Не убедительно. Я не спорю что какая то часть пришла сама , и искренне во что то верит. Не в этом суть.
ОтветитьУдалитьЗАЧЕМ ВАМ ЕВРОПА?
ВЫ УЖЕ ОДИН РАЗ ПОБЕДИЛИ НА МАЙДАНЕ- СТАЛО ЛУЧШЕ?УВЕРЕНЫ ЧТО ПОБЕДИВ ЩАС СТАНЕТ ЛУЧШЕ?
Прошу - ответьте на эти вопросы.
Не, дорогой друг, не надо этого капса. Ты лучше ответь на мой вопрос. Из твоих ответов будет понятно, имеет ли смысл с тобой дискутировать хоть о чем-то. Итак, мог бы ты рассказать, как именно "запад давил на тогдашнюю власть" в лице Кучмы и Януковича? :)
УдалитьАтрон- ты слился. Как последний убогий тролль ты выдергиваешь одну фразу и начинаешь ее обсасывать:) Притом пытаясь действовать по формуле "а ты докажи".
ОтветитьУдалитьЯ тебе кость кину- вспомни какой обстановке в Мариинском дворце стартовал первый раунд переговоров Януковича и Ющенко при участии Кучмы, Литвина, президентов Польши и Литвы Квасьневского и Адамкуса. На том самом майдане.
Я, конечно, не прав, что вообще начал спорить с таким человеком, как ты, это я признаю. Но уже ведь начал. И поэтому я не столько тебе, сколько другим объясню, почему важно сначала понять степень адекватности собеседника, прежде чем начинать доказывать что-то. В 2004 году на Кучму и Януковича работали все штатные политтехнологи Росии, от Павловского до Маркова, жили год в Киеве. На Кучму и Януковича работали все телеканалы, как центральные украинские, так и все российские, которые рассказывали об оранжевых фашистах. В центре Москвы висели плакаты в поддержку Януковича. Путин два раза поздравлял Януковича с президентством, первый раз через секунду после объявления ЦВК. Кучма три раза летал в Москву для консультаций, и ни разу не летал в Европу. Но, как выясняется, это Запад давил. И это преподносится как неопровержимый факт. И после этого ты хочешь, чтобы с тобой спорили на другие темы? :)
УдалитьDoll, давай определимся с целью твоих постов. сначала ты писал как человек, который хоть в теме не сильно разбирается, но действительно хочет узнать что тут у нас происходит. но потом, не дождавшись ответов, сразу же перешел в позицию "я все знаю, вы тут все фашисты, бендеровцы и козлы". Вот чего ты хочешь? Показать, что ты нас не одобряешь? Ну не одобряй. Ты живешь в другой стране и повлиять на ситуацию никак не можешь. У тебя там свой Путин, люби его себе на здоровье. Потролить украинцев? Ха-ха. По сравнению с тем, как тролит нас Янукович-Азаров на пару с ОМОНом это все детский лепет. Уговорить не ходить на Майдан? Так после таких постов я лично еще раз убеждаюсь в том, насколько я не хочу жить в России и с новыми силами иду на Майдан.
ОтветитьУдалитьЕсли же тебе действительно инетерсна точка зрения украинцев, почему мы вышли на Майдан, милости просим, расскажем, покажем, дадим ссылки
Это тебе не беседовать со школьниками на твоем ресурсике Атрончик:) неужели ты реально думаешь что народ в 2004 победил? Народ? Да ну:)
ОтветитьУдалитьВсе началось с массивноя дискредитации Кучмы и его окружения, с опубликования фрагментов, так называемых пленок Мельниченко и обвинения президента в убийстве журналиста Георгия Гонгадзе. Свои первые интервью Мельниченко давал исключительно украинской редакции американского радио «Свобода», которой руководил тогда Роман Купчинский, влиятельный американский украинец, имеющий тесные связи в высших эшелонах, прежде всего Демократической партии США, в кругах, связанных со Збигневом Бжезинским. Не без его, вероятно, помощи экс-майор Мельниченко и вдова Гонгадзе получили политическое убежище в Америке.
План содействия правой оппозиции и объединения ее с соцпартией Мороза разрабатывался и поддерживался в Америке. Двигателем этого процесса стала организация Freedom House.
Хочу обратить внимание на то, что руководил «Домом свободы» Адриан Каратницкий, в прошлом близкий друг и младший партнер упомянутого выше Романа Купчинского, а также на то, что первую попытку привлечь на сторону США и оторвать от России Леонида Кучму сделал еще в 1994 году именно «Дом свободы». А почетную награду «Дома свободы» Кучме вручал не кто иной, как все тот же Збигнев Бжезинский. И еще напомню: предложила наградить Виктора Ющенко Нобелевской премией мира Хиллари Клинтон, член руководства как раз Демократической партии США.
И прочая прочая прочая.
"The Wall Street Journal", США. 30.12.04 года:
«Сегодня власть (Кучмы) надеется, что со временем буря уляжется, и рассчитывают на поддержку России. Владимир Путин, уже поторопившийся поздравить своего фаворита еще в понедельник, заявил вчера лидерам ЕС, чтобы те не вмешивались во внутренние дела Украины.
К счастью, действия г-на Путина не отличаются особой изощренностью. Все больше ужесточая свой политический курс, он стремится торпедировать демократию не только в самой России, но и во всем регионе. Украина стала бы крупным 'призом' для г-на Путина, который все больше ведет себя как региональный Бонапарт, стремясь к господству над странами бывшей советской империи. Как однажды заметил Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski), Россия может оставаться империей лишь вместе с Украиной, а мирным и демократическим государством она станет, только лишившись империи.
Команда Путина-Кучмы только и ждет, что мы проявим слабость, которая сегодня чревата роковыми последствиями. Необходимо заставить украинское руководство соблюдать международные нормы. Результаты выборов можно отменить, и провести повторное голосование. 2,8 миллиона подделанных бюллетеней - такую цифру называет Комитет избирателей - можно аннулировать. Ряд деятелей, в том числе Лех Валенса (Lech Walesa) выступают посредниками между противоборствующими сторонами».
The New York Times. 1.12.04 года.
«И напротив, реакция российского президента Владимира Путина на последнее проявление стремления большинства украинского народа обрести независимость от Москвы - это реакция диктатора, охваченного страхом.
Путинская 'котлета по-киевски' приключилась, когда его план поставить во главе Украины марионетку провалился. Он ввел в действие свою фирменную систему организации декоративных выборов, доказавшую свою эффективность в России: централизованный контроль над СМИ, щедрое государственное финансирование кандидата от власти, запугивание оппозиции и, главное, открытую поддержку со стороны Москвы.
Однако украинских марионеток Путина смело мощное течение под названием 'воля народа'. Эта демократическая сила неожиданно прорывается наружу, когда инакомыслящие готовы бросить власти открытый вызов, используя для этого все - от уличных манифестаций до интернета, когда солдаты и полицейские не желают стрелять в соотечественников-демонстрантов, когда из-за реакции во всем мире жесткое подавление протестов просто исключено».
>Это тебе не беседовать со школьниками на твоем ресурсике Атрончик:)
УдалитьНеужели ты думаешь, что демонстрация твоего хамства -- это что-то интересное? :) Пока я вижу, что ты очень раздражен. Это о многом говорит. :)
>Все началось с массивноя дискредитации Кучмы и его окружения, с опубликования фрагментов, так называемых пленок Мельниченко и обвинения президента в убийстве журналиста Георгия Гонгадзе.
То есть ты не в курсе, что начальник главного управления уголовного розыска МВД Украины генерал-лейтенант Пукач уже осужден на пожизненный срок при Януковиче за убийство Георгия Гонгадзе из-за неопровержимых доказательств? И разве в момент этого убийства не Кучма руководил страной? Не ему подчинялось МВД?
И что? Дело ведь не в том кто был обвинен и посажен. Дело в массивном давлении на общественное мнение, которые было развернуто на Западе, прежде всего.
УдалитьИ что? :) Отличный ответ. Начальник уголовного розыска с подчиненными вывез журналиста в лес, пытал, убил, отрезал голову и закопал части тела в разных местах, как маньяк. За то, что журналист писал правду. И что?! О да, Freedom House, поддерживающий и защищающий журналистов по всему миру, помог об этом узнать. И это было давление? Рассказать нам правду о том, что высшее руководство нашей страны вывозит журналистов в лес, убивает и расчленяет их -- это давление, да?
УдалитьПочему же, нет, это архи удачно получилось- тут вам революция , а вот и компромат на власть. Очень вовремя, ну хорошо, арестовать, посадить, но причем тут Ющенко ?
УдалитьЕсли бы ты обладал хоть каким то подобием аналитического мышления то вот что понял бы что это был просто еще один рычаг давления на Кучму дабы тот сел за стол переговоров с западными посредниками. Только и всего, всем было глубоко плевать кого там ваша власть топит и убивает, просто это оказалось очень удобно в тот момент.
Циничность твоего ответа говорит о тебе намного больше, чем все остальное. "Удачно получилось" для Запада, что высший милицейский чин моей страны руководил убийством и расчленением журналиста. И этот факт говорит не о том, что власть Кучмы (а дважды судимый в прошлом Янукович, которого так поддерживала Россия, был его приемником, то есть приемником это власти и этих методов, которые он сейчас с успехом демонстрирует) держалась на подобных фактах, а о том, что честное расследование этого ужаса было... внимание... давлением Запада. Да я не против такого давления. А вот то, что вы врали о нас и продолжаете врать, в новостях, да и прямо тут, это я считаю грязными методами, очень хорошо характеризующих ваш склад ума и методы.
Удалить"Преемником", блин, прошу прощения, затмение на меня нашло. :)
УдалитьДа Бога ради, считай меня циником, но ответь- причем тут Ющенко? Ведь надо было тогда сажать Кучму, и всех всех причастных, а не договориваться с ним же о том чтобы он( и парламент) признал выборы недействительными. С чего вдруг недействительными? У той и другой стороны есть свои доказательства насчет выборов, но почему то пол страны, которая выбрала Януковича, считают людьми второго сорта и голоса их просто похерили.
УдалитьА что касается уголовника Януковича- Ющенко лучше да? Атрон ты за него голосовал?:) Поддерживаешь небось его политику и экономические меры :) А уж Тимошенко то вобще святая великомученица :)
И кстати- порывшись в тех документах и расследованиях что есть в открытом доступе по делу Гангадзе можно с удивлением увидеть что банально даже тело , которое нашли спустя два месяца после его исчезновения и поспешили признать телом Гонгадзе- вовсе не такое уж и неоспоримое. Результаты экспертизы не выложены и не опубликованы. Вобще ничего нет. Только риторика.
УдалитьХотя тут конечно моя позиция шаткая. Не стану лезть в это дело и возможно я и не прав. Просто добавлю еще что бывший охранник экс-президента Украины Леонида Кучмы Николай Мельниченко заявил в 2012 году, что располагает аудиозаписями, которые могут свидетельствовать о причастности Юлии Тимошенко к убийству депутата Евгения Щербаня в 1996 году.
УдалитьНадо заметить, что Тимошенко и раньше проходила подозреваемой по делу об убийстве финансиста. Сын покойного, депутат Донецкого областного совета от фракции Партии регионов Руслан Щербань передал 4 апреля генпрокуратуре документы о возможной причастности Тимошенко и Лазаренко к убийству отца. По данным депутата, исполнителям заказного убийства его отца были перечислены средства со счетов Тимошенко и Лазаренко.
Генпрокуратура Украины все еще изучает материалы и планирует допросить экс-премьера по этому делу.
Николай Мельниченко жто тот самый майор госохраны Леонида Кучмы - известен тем, что обнародовал записи разговоров, нелегально сделанные им в кабинете экс-лидера Украины. Материалы были привлечены к следствию по делу об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе. Леонид Кучма, считающий данное дело провокацией против него, 14 декабря 2011 года был полностью освобожден от обвинений. Суд счел пленки Мельниченко "незаконными и полученными сомнительным путем", за что он преследовался правоохранительными органами Украины и Интерполом.
> С чего вдруг недействительными?
УдалитьС того, что выборы длятся не один день. И выборы, при которых, второго кандидата просто не пускают ни на один телеканал, не могут считаться свободными. Выборы, при которых с помощью технических кандидатов избирательные комиссии сформированы таким образом, что у оппозиционного кандидата на 12 человек есть один-два, а иногда просто ни одного, и они не могут следить за подсчетом, не могут считаться честными. Выборы, при которых моего друга, как наблюдателя, милиция, заламав руки во время подсчета бюллетеней вышвырнула из здания, не могут считаться честными. Выборы, результаты которых изменялись в протоколах ТВК, но даже в ЦВК обрабатывались через промежуточный сервер, и это доказанные факты, по которым были возбуждены уголовные дела, не могут считаться честными. Я с женой в третьем туре работал в избирательной комиссии добровольцами. И, поверь, все, что нам нужно было, чтобы было подсчитано честно. Мы здесь живем. Мы знаем, как здесь было. Мы все это наблюдали собственными глазами, мы с этим боролись далеко не на форумах. Так что мне довольно забавно смотреть на то, как россиянин мне же рассказывает, какие выборы у нас были в 2004-м. Потому я и посчитал этот момент очень показательным.
Т.е , когда побеждал Ющенко все было кристально честно?:) Двойные стандарты очень частый признак демократии.
УдалитьДа даже с учетом всех этих фактов ты можешь сказать что фальсификации были подвергнуты сколько нибудь значимое количество голосов? Нет, ну сказать то конечно можешь:) Доказательства.
И - да. Напомню тебе- что вы боролись и вы победили:) И как вам потом спустя пару лет эта победа? Грудью отстояли победу кристального человека Ющенко, который СПАС СТРАНУ !Наверное экономика поднялась до невиданных высот, наука расцвела? Коррупция прям исчезла?
>Т.е , когда побеждал Ющенко все было кристально честно?:)
УдалитьНа моем участке все было кристально честно. Это я могу гарантировать.
>Да даже с учетом всех этих фактов ты можешь сказать что фальсификации были подвергнуты сколько нибудь значимое количество голосов? Нет, ну сказать то конечно можешь:) Доказательства.
Да, безусловно. Доказательства есть в уголовных делах по факту корректировки протоколов ТВК и подмены данных на промежуточном сервере ЦВК. Были возбуждены уголовные дела, но при подписании Универсала в 2006, по-моему, году, они были незаконно свернуты, из-за чего Ющенко потерял почти всю свою поддержку.
>И - да. Напомню тебе- что вы боролись и вы победили:) И как вам потом спустя пару лет эта победа?
Мне? Вполне. Я горжусь, что был там с первых дней. Мы действительно победили. Я там был и могу много чего рассказать. То, что человек, которого мы избрали, оказался негодным, конечно, нас расстроило сильно, и поэтому больше нет никакого политического рейтинга у этого человека. Но я ни разу не пожалел, что вышел тогда на площадь. Несколько лет наша страна жила вполне свободно. Первые годы мы вообще в налоговую нагой двери открывали и никаких проверок левых не было, никаких пожарников и прочей грязи. Потом начался постепенный откат, но тебе напомнить, с какого года Янукович был премьер-министров Украины? :)
>Наверное экономика поднялась до невиданных высот, наука расцвела? Коррупция прям исчезла?
Как я уже сказал, коррупция поначалу действительно исчезла даже у нас, в восточном регионе. Все очень сильно испугались. Но потом их попустило, увы. Экономика в первые годы вполне поднялась и инвестиции были очень приличными. Да, нас подвел президент, конкретный человек. Но зациклиться на этом и не идти даже -- глупая инфантильность.
Этот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалить>Я ответил на твой вопрос, привел примеры.
УдалитьТы привел примеры? :) Серьезно? Ты попросил меня вспомнить, какой была атмосфера в Мариинском. Это типа пример? Или пленки Мельниченко были фальшивыми? Или пара заметок в западных СМИ (вполне объективных, на мой взгляд, кстати) -- это давление? :) Ты можешь продолжать брызгать слюной и пытаться оскорблять собеседника, но это только лишний раз характеризует "основательность" твоей позиции. :)
Слив засчитан:) Ты походу только и можешь что передергивать, своих фактов то нет:)
УдалитьЯ согласен -- слив засчитан. :)
УдалитьDoll, комментарий с оскорблением оппонента я удаляю
УдалитьРебята- я задал вам пару вопросов :) вы же видимо решили что срачь лучше ответов. Прошу- ответьте мне на них, не уподобляйтесь Эритаке, которая в лучших традициях предков Авраама ответила на вопросы- ВОПРОСАМИ :)
ОтветитьУдалитьНу так все же- зачем вам Европа? И как вы относитесь к майдану 2004 ?:)
1. Зачем мы выходим на Майдан
УдалитьВ Украине у власти - бандит. Он готов отдавать приказы бить своих граждан, разгонять, сажать в тюрьмы. ОМОН ведет себя как разбойники с большой дороги, бродят по Киеву, прячутся в подьездах. Люди ждут от них одних только провокаций, ни о какой защите порядка речи нет. Все это надо прекратить. Поэтому я выхожу на Майдан.
2. Зачем нам Европа?
У Украины есть 3 пути: сближение с Евросоюзом, с Россией, нейтральное государство по типу Швейцарии. Я бы предпочла 3 вариант, хотя он тоже предполагает частичную интеграцию с Евросоюзом. В любом случае, речь пока идет только об Ассоциации с Евросоюзом, а никак не о вступлении. Однако по своему местоположению Украине вряд ли удастся остаться нейтральной страной. Поэтому из 2 первых вариантов я выбираю Евросоюз. А агрессивность подобных Долу россиян, которые Украину не знают, не понимают и не уважают доказывает, что выбор этот - правильный.
3. Как я отношусь к майдану 2004?
Поддерживаю. Считаю, что люди слишком много от него ждали. Думаю, гражданское общество строится постепенно, поэтому нам понадобится еще пяток майданов, прежде чем власть научится к нам прислушиваться. Но это закономерный процесс, и мы его в конце концов пройдем.
Дол, я уже писала, что не вижу смысла спорить с тобой. Ты - гражданин другой страны, и даже если бы тебя удалось в чем-то убедить, в России мнение граждан значит очень мало. Если же тебе действительно интересно, информацию могу предоставить.
И кстати, предупреждаю, коменты с хамством буду удалять, так что если есть какие-то мысли по существу, давай их отдельно от хамства, чтобы они не потерялись
1. А почему тогда именно сейчас все вдруг вышли на майдан? Когда соглашение именно с ЕС не было подписано ? Да и потом, бандита этого все таки поддерживает примерно половина вашей же страны. Или, если не поддерживает, то не питает любви ни к партии УДАР ни к Батьковщине.
УдалитьВ любом случае вы его сами выбирали. И переизбрать должны спокойно , демократическим путем , а не сбрасывая памятники и строя барикады. Иначе какие вы европейцы.
2. Т.е лично вам нужно чтобы кто то за вас что то решал, кто то вам помогал потому что сами вы нихрена ни на что не способны?Вы хотите отказаться от части суверенитета в обмен на бабки? на транши ? На то чтобы кто то за вас модернизировал ВАШУ экономику? Уважение к вам после этого?
3. Отлично- Ющенко ваш президент! Ура. Напомни мне пожалуйста его успехи в экономике, внейшней политике,обороне и его рейтинг на момент ухода из власти?:)
Ничего у вас не изменится. Вас продолжают так же использовать как и в 2004, вы облажались тогда( да да- облажались,) выбрав Ющенко и Тимошенко и так же облажаетсь сейчас. Необходимо строить самим сильное государство, и тогда идити с открытым забралом к ЕС, НАТО да куда угодно. Необходимо отказаться от совка самим, а не надеяться что ваши националисты ходящие строем решат эту проблему.
УдалитьНадо сажать коррупционеров и взяточников, а не надеется что это сделает ЕС.
Ваши стояния на майдане это не демократия- демократия это выборы, это честные политики, которыхъ вы выбираете. А майдан это 1917. Сегодня кстати 14 декабря- день, когда на площади стояли действительно честные люди, котоыре боролись за СТРАНУ ! Да это были не простые солдаты, которых согнали туда. Но все таки там были по настоящему патриоты. А что сейчас происходит это просто очердная попытка одой элиты сместить другую.
Если президент совершает преступление, он должен быть наказан, как и любой другой гражданин. Отдав приказ разогнать первый Майдан, министр МВД Захарченко совершил должностное преступление, а президент Янукович, покрывая его сейчас, является уже его соучастником.
УдалитьПо поводу демократических выборов. Киев сейчас не имеет своего мера. Потому что Партия Регионов отказывается голосовать за назначение выборов. Отказываются, потому что победит кандидат от оппозиции. Это - беззаконие. После такого, а также после реакции властей на сегодняшние события, я уверена, что в 2015 году никаких демократических выборов не будет. Будут фальсификации и нарушения, подкуп и давление на избирателей. Будет силовой вариант, введение ЧП в конце концов. Лишь бы удержаться у власти.
А без выборов как узнать сколько реально поддерживает Януковича? Может его уже никто не поддерживает. Может, он уже давно узурпатор.
Если он уверен в своей поддержке, пусть назначает досрочные выборы президента. Если он - приверженец демократии, пусть его фракция проголосует за выборы мера Киева
Мне претят эти розовые очки и разговоре о свободе и европейском выборе. Очнитесь! Вас используют, внаглую и безпардонно. Притом с обоих сторон и Россия и Запад. А почему? Потому что вы слабы, слабее даже чем Россия, которая щас вообще не пойми что. Вы слабая нация, которая хочет решить свои проблемы за счет других.
УдалитьЯ вам приведу пример- Грузия - вот черт побери пример для подражания. Как бы не ругали Саакашвили, что бы там не было, но они за короткий срок смогли перевернуть управление страной, они радикально снизили коррупцию, они выгнали всех воров в законе из страны. Там реально ДОВЕРЯЮТ полиции. Да, куча проблем, да экономика швах. Но они ДЕЛАЮТ. Пример может и не очнеь, но у меня есть пара знакомых грузин и по их словам изменения есть, революция Роз не прошла даром.
А у вас что? Эх вы, Незалежная.
"Очнитесь"
УдалитьЕще один миссионер пришел нести нам правду и свет
Стремление к законным и честным выборам это здорово. Но, повторюсь, ваш майдан и все эти крики о ЕС - ни на шаг вас к ним не приблизят.
УдалитьКстати насчет удержаться у власти. Неужели вы реально думаете что та самая акция по разгону лагеря, где " НАШИХ ДЕТЕЙ БЬЮТ" это реально решение властей? Да любому вменяемому политтехнологу ясно что просто дав вам там пару дней посидеть и весь ваш протест сдулся бы. А тут отчего то решили дать вам повод. Странно да? Так что если не будет провокаций то никакого режима ЧП или еще что не будет. Сами через неделю разойдетесь.
>Да и потом, бандита этого все таки поддерживает примерно половина вашей же страны. Или, если не поддерживает, то не питает любви ни к партии УДАР ни к Батьковщине.
УдалитьПобеду Янукович одержал в 2010 году благодаря честным выборам. Обрати внимание, одержал он ее у противников и никто ему никаких препятствий не чинил. Никто не давил на бизнесменов, финансирующих его партию. Никто не запрещал ему нести пургу на телевидении. Тем более, что эта пурга заключалась в обещаниях налоговых каникул для малого и среднего бизнеса, в поддержке европейской интеграции и всего такого. Огромным фактором во его победе, к сожалению, стало поведение Ющенко, который всех нас предал и со своей стороны атаковал Тимошенко как мог. Взять те же газовые соглашения, где он сыграл просто потрясающую роль провокатора и саботажника. Но. Это все лирика. Янукович победил. И никто не вышел на майдан. Конечно, те, кто голосовал за него, на мой субъективный взгляд, люди недалекие. Потому что нельзя голосовать за уголовника-рецидивиста. Вот прямо сейчас он может сделать что угодно, понимаешь? Он был на самом дне, он был шестеркой в тюрьме. Он в молодости отбирал шапки у прохожих. Чем этого человека можно испугать? Еще одной тюрьмой, только теперь тюрьмой для бывшего президента, а не гоп-шпаны? Я тебя умоляю. Да, нельзя садиться играть в честную игру с шулером, но разве это объяснишь другим? Увы.
И шулер, как только пришел к власти, тут же начал делать привычное дело. Сначала он изменил конституцию трактовкой Конституционного Суда пункта, который Конституционный суд уже трактовал. Это двойное нарушение. Но никто не вышел. Мы так были обижены предательством Ющенко, что нам было неловко снова стоять на площадях. Потом он посадил своего прямого политического конкурента в тюрьму за подписание официального документа с вашей страной. С той самой страной, с которой он обещал братские объятья. Условия, в которых подписывала тот документ Тимошенко -- это отдельная история. И мы снова не вышли. Затем он изменил закон о выборах в Верховный Совет, чтобы контролировать этот орган при помощи махинаций с мажоритарщиками. И мы опять не вышли. Не правы? Не правы. Все три раза. Но что уж ворошить.
В итоге этот человек, путем шулерства, получил полномочия, с которыми его никто не избирал. Мы избирали президента в парламентско-президенсткой республике, где тот же Кабинет Министров избирается на основе парламентского большинства, которое, в свою очередь, формируется на основе партийных списков и выступает противовесом, в случае, если побеждает оппозиция. Премьер-министр выбирает парламентской коалицией. По партийным спискам на последних парламентских выборах с большим отрывом победила оппозиция. И это значит, что никакого Азарова и никакого избиения наших детей не было бы. Но вся эта система была похерена путем манипуляций для того, чтобы власть оказалась в одних руках. Правила игры были многократно нарушены и говорить сейчас о том, что нужно продолжать сидеть за этим столом и проигрывать два года своей жизни (в лучшем случае) шуллеру -- либо глупость, либо подлость.
>В любом случае вы его сами выбирали. И переизбрать должны спокойно , демократическим путем , а не сбрасывая памятники и строя барикады. Иначе какие вы европейцы.
Это большое заблуждение. В демократическом обществе при политическом кризисе происходят перевыборы. Это абсолютно нормальная ситуация. Для этого руководство разного уровня в развитых странах подает в отставку в случае кризиса, чтобы разрешить его. Даже в Грузии были назначены досрочные выборы, чтобы вернуть легитимность президенту. Но это в случае, если, конечно, мы говорим о людях, которым не плевать на страну, а не об отмороженных уголовниках-рецидивистах. Этот человек, видя кризис, не уволил министра внутренних дел, не уволил премьер-министра, но только с каждым днем нагнетает ситуацию. Он очень опасен, это правда. Но говорить о том, что перевыборы в условиях острого политического кризиса -- это не европейский метод, значит показывать свое незнание механизмом демократии.
Ну какой из меня мессионер:) Просто я на 100% уверен что весь ваш майдан- фикция. Ну может добьетесь подписания договоров с ес, ну поездите по шенгену. Никаких толчков в экономике не будет уж поверьте, у вас там 40% ее( читал тут интервью с один из членов Рады) контролируют 7-8 семей( поправьте меня кстати). Ну будет разве что хуже если Россия что то нить сделает..Построют может пару заводов по сборке Шевроле . Откроют их с помпой.
УдалитьЧиновников слегка поротируют. Будете потом ругать кого нить еще.
А криков то щас, как прям в 2004. После которого стало только хуже.
Я как человек , как обычный человек уверен что иначе как ПРОВОКАЦИЕЙ разгон лагеря назвать невозможно. Притом провокацией ПРОТИВ ВЛАСТИ. Выполненной в чудовищно циничной манере. А кому это выгодно- ну вы же вроде как рассуждаете тут о высшем- подумайте.
УдалитьКасательно Януковича. Да пусть он хоть урка хоть кто:) Ни Ющенко , ни Тимошенко не святые агнцы, на всех висят уголовные дела или просто они замешаны в темных махинациях. Притом еще до прихода к власти Януковича. Вы же просто закрыли на это глаза- типа он плохой значит те кто против него хорошие. Мощная логика.
И не опасен он ни сколько. Опсна сама ситуация , и вы в ней в любом случае пешки. И пострадаете в любом случае. Если будут провокации то власть на них ответит. Только и всего.
И потом повториться ситуация 2004 года , и вас снова предадут. А страна будет все дальше лететь в пропасть экономического кризиса. Россия хотя бы туда медленно сползает:) И то за счет энергоносителей.
А причина одна. Не революции делают страну лучше. Не майданы. И глупо кричать что вы там что то решаете. Только изменив себя можно что то решить. Или, если сильно повезет то можно найти сильного и решительного человека, который выполнит это сам. За всех. Но это такая редкость....
А пока лишь я вижу банальную попытку уйти от одного протектора к другому. Потому что тот первый не настолько богат как второй:)
Вы просто хотите подачек вместо того чтобы работать самим.
>Кстати насчет удержаться у власти. Неужели вы реально думаете что та самая акция по разгону лагеря, где " НАШИХ ДЕТЕЙ БЬЮТ" это реально решение властей? Да любому вменяемому политтехнологу ясно что просто дав вам там пару дней посидеть и весь ваш протест сдулся бы. А тут отчего то решили дать вам повод. Странно да?
УдалитьИ это снова какая-то странная мысль. У президента сейчас вся власть. По твоей версии, официальные органы МВД проводят провокацию против президента, в результате которой возникает Майдан, что для Януковича как детский кошмар. И он не увольняет ни одного человека, не отстраняет министра внутренних дел, не возбуждает уголовные дела против тех, кто руководил избиением и участвовал в нем. Ну, есть хоть какая-то логика в твоих словах?
>А пока лишь я вижу банальную попытку уйти от одного протектора к другому. Потому что тот первый не настолько богат как второй:)
УдалитьВы просто хотите подачек вместо того чтобы работать самим.
И вот ты снова решил за нас, чего мы хотим, продемонстрировав тем самым, что у тебя в голове варианта кроме подачек просто нет. Прости, но это точно не о нас разговор.
Дол, ну откуда ты так во всем уверен? из передач Киселева? так мы тут все его передачи смотрим и ухахатываемся. он врет, все врет. приезжай к нам, посмотри своими глазами. или хоть Собчак лучше слушай, она на Майдан приходила и своими глазами все видела
УдалитьТ.е видя скажем грушу я должен прикидывать в голове варианты , а может это тыква?
УдалитьМне тут же в этом самом треде втирали что мол ЕС модернизирует нашу экономику, мол кредиты дадут как чуть ли не главную причину почему вы туда хотите? Какой же я вывод должен делать? Нет- вы туда идете конечно не из за денег. А ради благой цели- вот вступите в ЕС и сразу станет все вокруг демократичным. Толчок это будет к тому что все олигархи у васем раздадут деньги бедным, коррупцию искорените. Точнее не так- приедут добрые функционеры из Брюсселя и резко всех пересажают, а на их место взойдут прекрасные, чистые ангелы- Тимошенко например. И начнется у вас не жизнь а СКАЗКА :) Вот главная причина- а вовсе не из за бабла...Кстати всем украинцам сделают операцию на мозге, и они повысят свою производительность труда на 50% а лень уйдет вобще.
А теперь насчет разгона Майдана. Я так вижу у вас там тоталитаризм, Янукович прям держит власть на 100% , все вокруг преданы ему на 120% так? А не приходило ли вам в голову что ваша собственная оппозиция вполне себе власть, а олигархи имеют не иллюзорное влияние на мвд?
Нет, конечно нет, это святые люди. Только Янукович может отдать самоубийственный приказ о разгоне митинга, который и так бы сдулся через день.Он и его советники , конечно же только спят и видят как отдать оппозиции козырного туза.
> Нет, конечно нет, это святые люди.
УдалитьОткуда это взялось? Кто это говорил? Из того, что в оппозиции не святые не следует то, что власти не надо давать по башке, когда она годами беспредельничает.
У тебя крайности какие-то все время. Аааа, вон у вас в толпе тот не святой, агаааа, вот и сидите дома, недостойны. Ууууу, а вон после прошлый Майдан на Марсе колонии не построили, все, теорема доказана, Майданы бесполезны. Глупо.
Майданы безполезны и даже вредны. Это доказал 2004 год. Это доказал Тунис, Египет. Единственная революция где был положительный результат это Грузия. И это я считаю чудом. Да и то там все вылилось в 2008 год.
УдалитьЛично мне от Евросоюза денег не нужно. Это никак не связано с моим бизнесом или бизнесом жены. Но меня вполне устраивают европейские правила игры. В куче вопросов, связанных с моей жизнь, как гражданина государства. Ты просто не очень представляешь, насколько мы уже стали разными. У нас нет доходов от нефти и газа. Мы зарабатываем себе на жизнь сами. У нас нет шансов, даже если бы кто-то из нас хотел, присосаться к живительному бесперебойному фонтанчику бабок или обслуживать тех, кто у фонтана. Мы все, окей -- большинство из нас, должны заниматься каким-то полезным делом, которое кому-то нужно. И наше главное желание, чтобы нам не мешали. Чтобы нам позволяли жить в нормальных условиях (а представление о нормальных условиях у меня лично -- это европейские условия взаимоотношений между людьми, властью, правоохранительными органами, судами и все такое). И чтобы за наши деньги не били наших детей. Причем я говорю не фигурально. Моему сыну 17 лет. И мне важно, чтобы его мыслью было что-то отлично от "уехать отсюда подальше". Угадай куда.
УдалитьВаше влияние на мировую политику ничтожно. Ваша экономика не представляет собой ничего кроме газовых труб, и огромных пашень зерна. И еще довольно большое население с еще советским образованием , которые дает рынок сбыта и кое какие кадры. Поэтому глупо тут выпендриваться что мол мы стали разные мы там что то делаем сами.. Вас рассматривают лишь как разменную карту. Даже не в борьбе с Россией- чего с нами бороться мы и так в жопе. А просто в расчете на сиюминутную выгоду.
УдалитьНапомнить тебе о состоянии Николаеских верфей, завод Красный экскаватор, бывший флагман машиностроения? Запарожский цементный завод? Список можно продолжать до бесконечности. И там еще много предприятий из различных отраслей. И вот тут надо сказать что в отличие от вас , в России наметилась слабенькая тенденция к тому что все таки надо сохранять и развивать промышленность. Пусть пока и хиленько.
Короче как страна и демократия вы не нужны ЕС, вам нечего ей дать. А как придаток- да :)
Атрон, я просто замечу, что никто - за исключением сотни тысяч человек в машинах с мигалками - в России не обладает возможностью жить на доходы от нефти и газа. Мы не такие и разные в этом отношении, в хорошем смысле и без всяких покровительственных оттенков. У вас власть занята набиванием собственных карманов, у нас то же самое, а это почти все и определяет в смысле политики.
УдалитьДолл, мда... зачем все эти наезды... Зря.
УдалитьА это я к тем кто там орет - ВЕЛИКАЯ УКРАИНА ! И про то что кто то там чего то добился.
УдалитьГрузия вот добилась. Щас тихо мирно сидит себе что то делают вроде, даже полезное. А эти- просрали весь потенциал союза, армию, флот, и еще такие вот как Атрон , и прочие бизнесмены из серии дизайнеров програмуль или экспортеров чего нибудь, сидят и говорят что они чему то научились.
Я вобще не перевариваю когда преставители таких профессии как дизайнер, маркетолог, программист с пафосом гвоорят что они РАБОТАЮТ. Вот шатеры- работают. Матросы- работают. Физики, химики, и тд- работают. А эти - пыль и плесень планктонообразная.
>Атрон, я просто замечу, что никто - за исключением сотни тысяч человек в машинах с мигалками - в России не обладает возможностью жить на доходы от нефти и газа
УдалитьВам виднее. Многие из моих знакомых россиян работают в сферах, так или иначе связанных с государственным бюджетом, который, как я понимаю, наполняется от продажи энергоносителей. Но это субъективная выборка, конечно же. Просто если у меня спрашивают, зачем мне деньги Евросоюза и других вариантов, кроме ожидания от ЕС денег, просто не рассматривают, то, возможно, дело в разнице мышления. Но да, вы правы, это разница в мышлении с конкретным человеком. Обобщения тут ни к чему. Прошу прощения.
> А пока лишь я вижу банальную попытку уйти от одного протектора к другому. Потому что тот первый не настолько богат как второй:)
ОтветитьУдалитьТебе говорят что это не так, и просят обосновать твое мнение. Какое обоснование-то? Ты все время говоришь о розовых очках, а у кого они? Ты что, серьезно думаешь, что большинство тех, кто на Майдане, просто тупые и думают, что если они подпишут что-то там с Европой то это автоматически сразу все улучшит в тот же день? А если ты так не думаешь, то что именно ты думаешь-то вообще? Откуда такой взгляд свысока? Люди делают правильное дело. Нам в России тоже бы надо так выйти, чтобы у Путина поджилки затряслись и он побежал сдавать исполнителей. Это моя точка зрения. Могу обосновать, само собой.
Это Доллу.
УдалитьЯ Путина и ко сам не люблю. И голосовал я за Прохорова, а был бы навальный голосовал бы за него.
УдалитьИ да, я считаю что БОЛЬШИНСТВО тех кто щас там стоит на майдане НЕ ПОНИМАЮТ толком что их ждет при подписании договора с ЕС. И эти люди прибывают в розовом мире, где пони с радужными хвостами. И где сбросив Януковича они сразу заживут счастливо. И их нихрена ни чему не научил 2004 год.
Я вот не вижу причин считать, что большинство не понимает того, что ассоциация с ЕС - не все решение, а маленький-премаленький винтик. Не знаю, откуда может взяться мнение, что большинство не понимает. Ни разу не видел, чтобы кто-то высказывался в духе "вот дожмем, и сразу заживем"...
УдалитьТо, что 2004 год мог быть удачнее, понятно. Ну вот не получается сразу по-хорошему. Может и в этот раз не очень получится. Но по-моему они правильные вещи делают, серьезно.
Повторюсь- майданы вредны прежде всего для экономики. Простой предприятий, организаций и тд. пусть маленький, но все же. А пользы от них никакой. Пересменка элит, уголовные дела одних бандюгов над другими. И усе.
УдалитьИ кстати вы подумайте о врачах:) мы ведь блин из за вас вынуждены ночами просыпаться и лечить ваши обморожения, побои и респираторные заболевания:)
Я не согласен.
УдалитьЗнаешь как страдает экономика, когда ее разворовывают? Абзац, как страдает. Майданам и не снилось.
Само собой, никто не говорит, что чуть что - на Майдан. Естественно, лучше все порешать одним Майданом. Не из-за ущерба экономике, прости господи, а потому что тяжело это все. Но, блин, когда президенты и правительство откровенно на всех кладут (тут картинка с Кремлем и плакатом - "Да, мы ох^&ли, и что?") и других средств не остается - Майдан лучше, чем просто сидеть и ждать, пока околеешь.
Если есть другие соображения, как ставить охреневшую власть на место, то, само собой, все будут только рады. Но с тем, что ставить и не надо, а надо терпеть (и тихо сваливать), согласиться трудно, если честно.
Ни один майдан не решал еще проблем с "поставить на место охреневшую власть", или скажем "остановить разворовывания страны". Есть примеры обратного- что после майдана становилось ЕЩЕ хуже.
УдалитьМайдан может достичь краткосрочных целей, после которых большие цели - типа смены президента и правительственного аппарата плюс реформ больших систем - станут более достижимы. Да и просто реформы чего-то одного можно добиться тоже, прямо на Майдане. Есть подводные камни, само собой. Ну а что делать...
УдалитьВы вон говорите, что у Грузии в среднем получилось, хотя у всех остальных нет. Может и надо посмотреть почему в одном месте получилось, а в других нет, и как-то это использовать. Альтернатив-то, мягко говоря, не очень много.
1. Откуда эта бредятина насчет после Майдана стало только хуже? Кому стало хуже? Мне стало лучше. Да и экономика как-то в гору пошла. А с Януковичем опять стала загибаться. Если у тебя есть подтверждение своего "еще хуже" и это не Дм. Киселев - готов услышать. Пока все. что ты говоришь полная отсебятина.
Удалить2. Цель этого майдана - в том числе заставить власть отдать под суд тех. кто бил наших детей. Почитайте вот: http://news.liga.net/news/politics/943617-za_razgon_maydana_yanukovich_uzhe_uvolil_sivkovicha_i_popova.htmи другие сегодняшние новости. Этой цели мы УЖЕ добились. Есть и более серьезщная цель - сделать так,ч тобы это не повторялось, Для этого надо чтобы у одного человека (как бы его не звали) не было всей полноты власти. Насколько я помню в первых трех требованиях майдана есть требование восстановления результатов конституционной реформы. превратившей Украину в парламентско-президентсткую республику.
3. Долл, ты продолжаешь утверждать, что люди на Майдане чего-то не понимают. более того, говоришь.ч то в этом точно уверен. Можно как-то рассказать, откуда уверенность? Вот тебе данные: http://interfax.com.ua/news/general/180618.html Нашел специально на интерфаксе, чтобы не обвинял в ангажированности.
70% из-за силового разгона. 55% - из-за отмены соглашения (но тут не раскрывается почему именно).
Всего 5.4% вышли из-за призыва лидеров. нас, говоришь, используют? Не надо свою незрелость переносить на других. у нас люди знают, зачем и за что они стоят.
Да. еще раз напоминаю, 10% (а может уже и больше) ВВП Украины - IT Отрасль. И Украина сейчас выходит на первые позиции как наиболее подходящая для аутсорсинга страна. Так что нам есть что предложить миру. Я работаю в этой отрасли и я разбираюсь.
УдалитьПрости. а ты в чем специалист?
Беда вся в том что добиться не получается. Т.е конечно вроде поначалу кажется что получается , а потом наступает 2010 год и рейтинг Ющенко в пределах 1-2%. А тут снова лезут на баррикады.
ОтветитьУдалитьДолл. прости, я никак не пойму о чем ты? Опять патернализм? Мы выбрали лидера. он оказался не ок. мы плачем? Украина уже выросла, слава богу из того. Ющенко оказался не ок, но мы отстояли свое право на выбор президента. И отстоим его еще раз, если понадобится. Потому что мы - люди. А не стадо.
УдалитьВ Киеве сейчас идет демонстрация сторонников Януковича. Не знаю как там со всеми, но по школам города Киева - 8 учителей с каждой школы в обязательном порядке.
ОтветитьУдалить"Регионалы со сцены призвали людей на Европлощади скандировать "Путин!". Люди послушно скандируют"
https://twitter.com/LIGAnet/status/411846512084152320
Вот такой вот незалежний Янукович
Долл, если ты все-таки хочешь разобраться как и из-за чего так вышло. почитай интервью того. кто стоял у истоков: http://www.belaruspartisan.org/politic/251189/
ОтветитьУдалитьОго, сколько написали...
ОтветитьУдалитьСережа, ты действительно хочешь завести блог на политическую тему после таких дискуссий? )))
Экономика Украины , стабильно росшая с 1990 года после прихода к валсти ораньжевых провалилась вниз на 3%. Какое то время шел рост по инерции потом резкое падение. И только после 2010(sic!) наметилось восстановление.
ОтветитьУдалитьhttp://index.minfin.com.ua/index/gdp/
Это к вопросу об экономика типа в гору пошла:)
Касательно того что вам там есть чего предложить миру :
"В феврале 2010 года доктор экономических наук Сергей Кораблин заявил: «В начале 90-х лишь немногие говорили о риске сырьевого перепрофилирования Украины. Сегодня это уже не риск и не угроза, а свершившийся факт, не вызывающий каких-либо дискуссий. <…> В то время как ведущие страны связывают свое будущее с нанотехнологиями, на Украине оно снова зависит от каменноугольных и железорудных пластов Донбасса и Криворожья. При том, что сто лет назад их мощность отражала новые горизонты отечественной экономики, а сегодня — её „постиндустриальное“ прошлое. <…> Отечественная экономика, похоже, полностью адаптировалась к новому статусу сырьевой периферии. При этом её динамика довольно жестко привязана к движению мировых цен на сталь, химикаты, зерно и подсолнечник».[9] По оценке Кораблина, накануне экономического кризиса 2008—2009 годов доля сырьевой продукции в структуре промышленности Украины составляла 70 %.[9]
Вице-премьер Сергей Тигипко на инвестиционной конференции в марте 2010 года так охарактеризовал проблемы украинской экономики: «У нас падение ВВП — 15 %, падение промышленного производства — 21,9 %. Банковский сектор увеличил проблемные активы в 3,9 раза, инвестиции в основной капитал упали практически на 44 %»[12]."
Это Педивикия:) Но можно и еще поискать.
Можно. например поискать по ссылке даденой тобой - http://index.minfin.com.ua/index/gdp/
УдалитьТы нас правда за идиотов держишь, которые не укмеют по ссылкам ходить? Сходи сам и увидишь. Ющенко пришел в 2005 году. Ушел - в 2010. Вот данные по годам по ВВП:
2005 +32.9%
2006 +24.8%
2007 +32.5%
2008 +25.7%
в 2009 году случился кризис (общемировой вообще-то):
2009 -34.7% (это в долларах). но курс доллара очень сильно скакнул в этом году. так что если брать в реальных ценах, то не так уж и плохо -3.7%
Но я не экономист, так что детали дать не могу. если надо - поищу. Правда. зачем - не знаю.
А теперь данные по ВВП с Януковичем:
2010 +16.4% - восстанавливаемся после кризиса (выборы осенью. так что тут скорее заслуга Ющенко, чем Януковича)
2011 +21.1% - восстановились, но тут началась атак на мелкий и средний бизнес и закономерные результаты:
2012 +6.7%
и за 2013:
I квартал +0.4%
II квартал -3.3%
Обращаю внимание.ч то при оранжевых курс доллара был плавающий, так что данные по ВВП реальные. Регионалы же прибили курс гривны к доллару и сливают тысячи нефти на его поддержание. В результате реальные данные по инфлояции и ВВП явно ниже. причем существенно.
Супер просто. А Педивикия. извини, тем более русская, а уж тем более об Украине - это вообще ни разу не информация, а натуральная пропаганда.
Походу ты тут держишь меня за идиота. Т.е у тебя 2010 это по твоему заслуга Ющенко ? И 2005 тоже Ющенко?:) По твоей логике же и выходит что весь рост экономики(снижающийся кстати с 2005 года) это как раз заслуги ПРОШЛОГО правительства. А восстановления от кризиса по моему шло как раз до 2013 года..да и щас еще не все говорят что он закончился.
УдалитьТо есть. то что твои слова оказались полным враньем, это ок - а вот спорить теперь начнем о мелочах и к ним придираться? Не, так не пойдет. Я из спора выпиливаюсь. Это тупо не интересно.
УдалитьПедивикия- натуральная пропаганда! Все вокруг заполонили проклятые москали! Врут просто- не бывать Украине сырьевым придатком! 20% в IT !
УдалитьЦитатка из пропаганды : По данным на 2010 год, украинский фондовый рынок находится на крайне низком уровне развития, отставая от Вьетнама, Ботсваны, Нигерии и ряда других африканских стран.[33].
Да не..не могет быть..врут(брешут)! И ссылку подделали!
В каком месте мои слова вранье?:) Я напомню тебе как раз и говорил про то что по инерции ваша экономика бежала пару лет, но даже ее не хватало, и показатели снижались.
УдалитьО, вот еще покопался :)
УдалитьО плачевной экономической ситуации в стране уже неоднократно говорилось, в том числе и некоторыми деятелями «оранжевого» режима. Напомним лишь, что по уровню зарплат в долларовом эквиваленте Украина находится на последнем месте в Европе. Ю.Лукашин в газете «2000» №3 от 22-28 января 2010 года опубликовал статью с весьма точным названием «Деиндустриализация Украины». Дело в том, что, по данным Госкомстата, спад промышленного производства на Украине составил 21,9%, т.е. страна потеряла почти четвертую часть своей промышленности!
При этом в столь важной отрасли, которой является машиностроение, спад производства составил 45,1%. Недалеко ушло и производство стройматериалов – «минус» 38,4 %! Дефицит платежного баланса Украины, по данным Национального банка, в 2009 году составил почти четырнадцать млрд. долл. – это почти в четыре с половиной раза больше, чем в 2008 году.
Интересно проследить темпы промышленного производства в разные годы. При «преступной власти» Кучмы, как ее называли в последующем оранжевые политики, в 2003 году наблюдался рост 15,8%, в 2004 году - 12,5%. После прихода к власти В.Ющенко & Co темпы роста упали почти в четыре раза - 3,1%. С возвращением в премьерское кресло В.Януковича – снова рост 10,2%, в 2008 году снова падение – 3,1%. В конце 2009 года британские аналитики из «Credit Market Analysis» пришли к выводу, что Украина лидирует в печальном списке претендентов на дефолт, риск которого на Украине оценивается в 53,7%, в то время как у Аргентины - 52%. В Европе на втором месте претендентов на дефолт, с большим отрывом от Украины, еще один форпост «демократии» - Латвия - 29,9%, за ней Исландия - 22,4% и Литва - 19,3%.
Всемирный банк определил Украине 181 (!) место из 183 возможных в рейтинге налоговой системы. На Украине более трех тысяч лицензируемых работ и около ста контролирующих органов!
Шведская газета Skanskan в статье от 25 января 2010 года пишет: «Ситуация в Украине трагическая – кризис, долг, инфляция. Есть два выхода из сложившейся ситуации – реалистический и фантастический. Первый вариант – если политики завернут рукава и начнут работать и серьезно решать проблемы. Это конечно фантастический вариант. Реалистическим вариантом является, если марсиане высадятся в Украине и все исправят».
К такому выводу шведов привела беспрецедентная политическая нестабильность на Украине, приведшая в шок всю Европу. При этом буквально с первых дней прихода оранжевых к власти между бывшими единомышленниками началась война. Достаточно вспомнить борьбу за место премьера между Ю.Тимошенко и П.Порошенко. Постепенно большинство из т.н. «любых друзей» (П.Порошенко, О.Рыбачук, А.Зинченко, Д.Жвания, Р.Бессмертный, Б.Тарасюк и т.п.) потеряли свои места в ближнем круге президента В.Ющенко.
Такая ротация стала постоянным явлением и, в конце концов, их места заняли люди типа А.Кисилинского, купившего в свое время диплом о высшем образовании или, как неоднократно подчеркивал сам В.Ющенко, «взятые со смитныка и сантехники». Но все это меркнет на фоне войны между В.Ющенко и Ю.Тимошенко, разгоревшейся в последнее время. Можем вспомнить те эпитеты, которыми президент характеризовал премьера: «государственный преступник», «бомж» и, наконец, упомянул часть тела ниже поясницы, которой в голом виде уже пятый год оранжевые власти пугают Европу…
Можно с уверенностью сказать, что оранжевый эпизод в жизни Украины придется расхлебывать еще не один год. Агентство «Франс Пресс» со ссылкой на заявление госсекретаря правительства Франции Пьера Лемоша, сделанное сразу же после его визита в Киев, назвал украинскую власть «неэффективной», при этом, по его мнению, местные политики не способны осуществлять реформы, растет коррупция, страна сильно зависима от масштабов международной помощи
Зрелая нация добилась невиданного подьема- сразу видно.
УдалитьГазета 2000 в Киеве называется "газета 20 туалетов". И принадлежит ПР. это откровенная фальшивка. Ну хватит уже черти что искать. правда. Я тебе дал конкретные данные с минфина Украины. Внезапно. правительство как раз региональное. но цифры - это цифры. хватит меня пугать простынями бредятины. Вчитайся.
УдалитьТак я тебе тоже привел факты, ты их обозвал пропагандой и враньем. Что же мне мешает последовать твоему примеру? Далеко можно пойти с такой философией. И я тебе так же дал те же данный с того же сайта минфина, только твоя интерпритация отличается от моей, требую третейского экономиста не ангажированного сюда :)
УдалитьНо естественно куда там мне скромному отечественному психиатру , который всего то и делает что занимается со всякими там сирыми да больными, не помнящими себя людьми, детьми и старухами, до работников IT сферы, приносящих в мир радость и блага:) Я безусловно не разбираюсь в этом, а вот в заблуждениях и иллюзиях я очень даже неплохо понимаю:)
ОтветитьУдалитьА вобще:) ну я тут конечно зря все это развел:) Вы там щас пошумите-пошумите, да разойдетесь. Ну может быть скинете Януковича и посадив какого нибудь другого ставленика олигархии. Повториться тот же 2004, и сколько бы тут не пели пафосные речи про вашу "зрелость" "мы знаем чего мы стоим", все это закончится тем же чем и в 2004. Можете сколько угодно мерзнуть на майданах и кричать что вы там чего то отстояли- реально, вот чтобы ощутить, в ыничего не добились. Ты можешь как твоя жена Фокс тут продолжать говорить что майдан 2004 был какой то там победой и чего то вы атм сделали. Все же понимают и еще тогда многие понимали чем все закончиться. Так же это закончиться и сейчас.
ОтветитьУдалитьДоказывать это вам- бессмысленно. Идите на майдан, жарьте сало на костре. Это поможет вам почувствовать что вы чего то решаете. Через пару лет вы снова выйдете на майдан, снова убедившись что "власть говно". И снова смениться один лидер на другого.
ВЫ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЕ. Это доказал ваш прошлый майдан, докажет и этот. Максимум в среднесрочной перспективе вы поменяете чиновников одной элиты на другую, подпишите пару ничего незначащих законов и будете гордо надувать щеки над развалинами экономики- мол у нас демократия.
И это все будет повторяться пока наконец кто то не возьмет на себя ношу реальных преобразований в стране. Не через майдан- а через реальные дела.
Долл, прости, ты вообще не читаешь того, что тебе пишут? Давай я тебе. блин, по сотому разу и капсом: НАМ НЕ НУЖЕН ХОРОШИЙ ЦАРЬ! И НОВЫЙ НЕ НУЖЕН! МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ ЦАРЯ НЕ БЫЛО! НОРМАЛЬНУЮ ПАРЛАМЕНТСКУЮ РЕСПУБЛИКУ. Так видно?
УдалитьФокс вот скажи честно, ты идиот? Даже если вы состворите парламентскую республику то как ты думаешь чьи интересы будут представлять парламентарии? Уж неужто народа:) Да у вас вся страна под олигархами. Им куда проще управлять парламентом чем президентом:) Т.е даже если вы добьетесь поставленных целей то выиграют от этого только олигархи.
Удалить"Идите на майдан, жарьте сало на костре"
УдалитьУф, Долл разрешил выйти на Майдан, слава Богу. А вы говорили - несанкционированный митинг.
Долл, хватит тут языком трепать, пойди, сделай "реальное дело", что ли. Вот хотя бы к Навальному, в фонд борьбы с коррупцией http://fbk.info/
Фи как грубо:) А еще на митинги ходите ,за европейский выбор. Однако предлагаю не ругаться друг на друга, а немного подождать.
УдалитьА кстати а вы что не на митинге? Щас самое то,-3 градуса , ветра нет. Эх нам бы такую погоду..:)
>ВЫ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЕ.
УдалитьКак же тебя колбасит-то. :)
вот. как-кто так: https://twitter.com/PeterShuklinov/status/411962346580344833/photo/1
ОтветитьУдалитьПодведя некоторый итог.
ОтветитьУдалитьЕсли в данном треде авторы блога говорят что "оранжевая революция" принесла Украине благо то медицина тут бессильна. Есть подозрения что авторы данного блога продолжают поддерживать если уж не Ющенко( а что кстати не его- лидера свободной Украины?) то уж всяко Тимошенко. Данный факт, если он конечно факт, считаю доказательством полного рака мозга. Если же я ошибаюсь то приношу полные и честные извинения.
Далее- вангую полное повторение 2004 года. С небольшими вариациями и поправками на коньюктуру , как мировую так и внутри страны. Но если все таки власть не прогнется под половину страны проигнорировав другую половину, как это было в 2004 то возможны интересные варианты, которые впрочем все одно ведут к одному и тому же- новому майдану, куда авторы данного блога с огнем в глазах пойдут свергать скажем..ну Тимошенко или Кличко. Или прогнивший по их мнению парламент.
Однако было бы забавно если бы к примеру щас бы в Киеве было скажем - 10-15 как в Москве в понедельник обещают:)
Извиним, но ты так ничего и не понял. Вот. почитай и пойми. наконец. откуда у тебя в голове все это засело: http://ej.ru/?a=note&id=23933
ОтветитьУдалитьЯ яркий представитель горячих противников Майдана-2004. Да, я не участвовал в бело-голубых протестах в виду их абсолютной проплаченности и лицемерии, но я был, есть и буду непримиримым противником тех событий, которые происходили в Украине в 2004 году. В период перед выборами в парламент 2002 года и до конца 2003 года я плотно изнутри участвовал в политической жизни страны и прекрасно видел все те процессы, которые происходили в связи с неизбежным компромиссом между кучмовским окружением, днепропетровской элитой и набирающими обороты донецкими. В то же время я прекрасно видел, как происходил слив всех тех политиков и кругов, которые потом вошли, по крайней мере, на первых порах, в оранжевый лагерь. Я видел, как происходит переформатирование правящей элиты, я видел, как формируется новый коллективный политический центр, которому Кучма планировал передачу власти. И это было ожидаемо, это было во благо, так как страна на второй срок Кучмы получила хороший стабильный толчок для развития. Это было видно невооруженным глазом. Единственное, что нужно было делать – продолжать текущую сбалансированную политику (как внутреннюю, так и внешнюю). В то же время, было четко видно, что определенных лиц откровенно сливают. И вот эти товарищи с этим мирится не хотели. Так и получился Майдан-2004, с самого начала запланированный. Я не обладаю безоговорочным инсайдом, но тот факт, что я видел вживую ту майдан-символику, которую якобы придумали в первую неделю Майдана, на бутылках сока-минералки A.C.E. в августе 2004 года в штабе Шевченковского районе Нашей Украины, говорит о многом – лично для меня.
ОтветитьУдалитьТем не менее, Майдан-2004 состоялся. Причем, так, как того хотел народ – это, как ни крути, было волеизъявление, хоть и срежиссированное. Да, буквально через полгода стало ясно, насколько людьми банально воспользовались, стало ясно, что результаты Майдана, мягко говоря, сомнительные. Единственное, чего добились – расшатали устоявшие процессы внутри страны, что не могло не сказаться на экономике.
Но что происходило дальше – особенно с Януковичем и его окружением. А там происходили очень интересные события. На фоне провала 2004 года донецкие набрали там слишком большой вес. Те силы, которые еще при Кучме и по состоянию до Майдана-2004 имели влияние, были подмяты под Янковича сотоварищи. А вот это уже было совсем не благо, что мы воочию наблюдали после «возвращения» их к власти – того беспредела в бизнесе, что те устроили, даже в хаотические оранжевые времена не помнят. В этом и отличия Януковича и его окружения образца наших дней от образца 2004 года – сейчас рулит только донецкий криминал.
И тем не менее, на выборах президента я пошел и проголосовал против Тимошенко – за Януковича. Да, Атрон, я недалекий человек, но еще более недалеки те люди, которые возлагали надежды на Юленьку – держите ее подальше от управления страной, мой вам личный совет.
ОтветитьУдалитьА Майдан-2013 я поддерживаю, поддерживаю борьбу против этой власти. Есть пословица, что народ имеет ту власть, которую заслуживает. Так вот, этот народ хочет всем показать и доказать, что заслуживает другу власть. И дело не в ЕС, не в том, что кто-то верит, что после ассоциации уж заживем. Не заживет – «цена» интеграции в ЕС для Украины нынче практически неподъёмная. И я не имею в виду санкции – я имею в виду банальную стоимость выполнения всех условий ассоциации. Спасибо Януковичу и ко, кстати. Так воровать даже оранжевые не смогли.
Но, у Украины выбора нет. Россия даже с Таможенным союзом не поможет ибо не выгодно. Там слишком хорошо помнят уроки 1991 года, а до этого бархатные революции в бывших странах Варшавского договора – НИКТО больше не будет инвестировать серьезные деньги в поднятие стабильной инфраструктуры и экономики в регионах, которые ГАРАНТИРОВАНО не отделятся от России-матушки. Потому Россия или будет держать курс на полную интеграцию Украины (что нереально никак), или будет держать Украину на кнуте и прянике, пытаясь всегда удержать рядом в сфере влияния в полу-зависимом состоянии. Братские народы? Ха, не смешите – это бизнес, детка…
А теперь для Долла лично. Мальчик, да, Майдан-2004 года страну расколол, да, в стране ситуация в итоге ухудшилась и значительно, но с тех пор антироссийские настроения в стране (не против россиян, а против России как страны с ее политикой) усиливаются в геометрической прогрессии. И не среди националистов, а среди обычных русскоговорящих украинцев, живущих в разных регионах страны. Тебе домашнее задание подумать почему. А я просто расскажу историю от своего бывшего коллеги о теще из Москвы, рассказанную мне в 2009 году. Как ты уже понял, его жена была из Москвы, сами они живут в Киеве, а мама осталась в Москве. И он с завидной периодичностью наблюдал забавную ситуацию. При каждом телефонном разговоре теща причитала, как же у них (в Украине) все ужасно, как они там живут. А потом внезапно после каждого визита в Киев на вторую неделю она прозревала и признавала, что – ВНЕЗАПНО! – все не так, как им рассказывают по телевидению. А после возвращения домой через неделю-другую снова начинала старую песню – что за ужас у вас творится. Ты, именно ты и такие как ты вместе с вашей правительственной вертикалью есть причина, почему украинцы как от чумы стараются убежать о России.
Я не хожу на Майдан – я не живу в Украине сейчас. Но душой я с вами. Не ждите, что станет классно – ассоциация с ЕС принесет стране много проблем. Но ваша борьба с нынешней властью – дело правое.
P.S. Извиняюсь за некий сумбур изложения – уже 3й стакан скотча приговариваю. Потому советую вышеизложенное воспринимать как поток мыслей
Этот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьБраво! Больше не нужно никаких слов. Занавес. :)
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьЧето как-то резко риторика сменилась.
УдалитьСдается мне Doll не настоящий :)
Оу...
УдалитьДа, верефикация просто сто процентная:) Кто ты, мой клон?:) Забавно что даже капс внес, как особенность цифрового почерка. Но надо больше смайлов и ошибок. Ибо хоть я сознательно с этим борюсь такие паразитические вещи трудно выжить из головы.
ОтветитьУдалитьЯ уж теперь не знаю как тут писать от своего лица с таким раскладом. Ведь по урл и нику там даже пароля не надо.Ну да ладно...
Мне лично глубоко фиолетово на тех людей кто по словам оратора выше начинает мол думать антироссийски. Да и Бог с ними. Ни мне ни тем более моей стране от этого ни жарко ни холодно. Обрывать связи экономические или еще каким нибудь образом показывать свою незалежность- никто не будет. Это не выгодно прежде все украине. Жаль конечно что вам подарили Севастополь в свое время, флота то у вас все равно нет...
А что до майдана. Вот я тут в фоне запустил два часа назад трансляцию с RT. Два часа люди стоят, курят, едят. Со сцены вещает какой то мужик, у которого через каждую фразу "Слава Украине!" Ну сами понимаете что толпа послушно, по 5-6 раз в минуту повторяет - "Героям слава!". Все это прерывается на молебны.
Жалкое зрелище.
Еще пару дней таких стояний и сколько там останется народу? Очень содержательное такое стояние:)
Ну вобщем ждем что сделают ваши лидеры. Я уже начинаю сомневаться что вы добьетесь того же что в 2004. Где действия? Свалите еще памятник что ли. Или там пару стекол разбейте в зданиях. А то так и замерзнуть можно...
Кстати как там Байден? Этот шизофреник:)
Стояние может быть не так безуспешно, как кажется:
Удалитьhttp://paus144.livejournal.com/12663.html
Я бы не торопился с выводами.
Этот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьНе, Долл. А если бы Майдан захватил правительственные здания и набил рожу Януковичу, ты бы говорил про то, что все "очевидно" проплачено и неэффективно, и сейчас просто один вор сменит другого, а людьми воспользовались. Тебе не угодишь просто.
УдалитьВот сформулируй что бы должно было произойти на Майдане, чтобы ты сказал - да, на самом деле люди вышли, волеизъявили и добились. У меня подозрения, что любое развитие событий будет тобой обличено, просто критика изменится. А это значит, что ты необъективен.
Этот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьТак я не могу сформулировать потому что не знаю чего вы собственно хотите? Стать парламенсткой республикой? Прям все на майдане этого хотят вкупе с лидерами вашими ?
УдалитьИли же к ЕС присоединится? Или же скинуть Януковича ?
Из этих трех пунктов все достижимо , но жизнь фактически не изменит. Ну разве что немного денег и ништяков от ЕС придет. А жизнь не изменится потому что нет у вас ( и у нас) ни одной политической силы, которая бы реально боролась за Родину, а не за какие то интересы. Все ангажированы. Если бы такая сила была- вы бы уже выбирали новый парламент, а не сидели бы на площади и говорили "Спасибо Америка!". А пока что стояние на реке Угре продолжиться. Кто кого перестоит. И потом к власти придут другие уроды, вроде Тимошенко :)
П.С Особенно смешно и вместе с тем грустно звучат эти крики щас с платформы " Киев НАШ", "Майдан це ВЛАСТЬ!"...И неизменное- каждую минуту- СЛАВА УКРАИНЕ :)
Понимаешь, вся твоя риторика описана давно одной простой фразой: "Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос". И это, боюсь, будет жить еще довольно долго. Ты вполне нормально относишься к тому, что ваша страна вмешивается в дела другой страны. Окей, право сильного. Есть влияние, можешь его использовать. Но на что именно ты его используешь? На соблюдение наших прав? На защиту нашей независимости? Да ты же открыто здесь все это презираешь.
УдалитьВот ты возмущен давлением США и Европы. А какие требования у этого давления? Не применять силу к нам. Не разгонять нас. Обеспечить соблюдение наших прав. И что при этом сказала Россия за все время? "Это внутренне дело Украины". И это лучший из возможных вариантов. В остальных случаях Россия предпочитает врать о нас, поддерживает сторону, занимающуюся фальсификациями и откровенным нарушением наших прав. Все это неудивительно, потому что вранье, фальсификации и силовые подавления в современной России -- это как воздух.
Но знаешь, что самое забавное. США и Европа могут пригрозить украинским олигархам и украинской власти, а твоя страна -- нет. Потому что у руководителей твоей страны деньги и недвижимость там же, где у наших олигархов и власти. И фирмы они там открывают, и судятся в суде Великобритании, понимаешь ли. Их дети учатся и живут там, они там отдыхают и хранят все свои сбережения. Но нам, нам они расскажут, как плохо в Европе. А ты им поможешь.
Ты считаешь нормальным влияние на исход выборов, агитацию, давление, газовый шантаж и другие штуки. И это, опять-таки, говорит не о нас, а о тебе. Тебе очень важно, чтобы твоя страна была "великой". Но когда у тебя спросят, в чем ее величие, ты начнешь вспоминать флот или еще какую-то ерунду. Особо часто будешь говорить о нашей общей истории, которую ты почему-то считаешь "своей" историей, хотя оба мои деда воевали на той самой войне, которую вы почему-то "приватизировали". А мама родилась в 48 году в городе Броды в семье советского политработника и учительницы русского языка. Это мои дедушка и бабушка, с которыми я тоже много общался во вполне сознательном возрасте. Так что не тебе мне рассказывать о бандеровцах, поверь.
Но ты ведь не сможешь. Ты же лучше знаешь. Ты же изначально смотришь на нас свысока. И все это будет проходить очень долго, уверен. Так что я совершенно не удивлен твоим пассажам про экономику и прочее, несмотря на то, что ты манипулируешь фактами. Я не буду ничего доказывать. Для простоты вопроса готов сделать вид, что согласен с твоими "экономическими" выводами хотя бы для того, чтобы ты отставил этот вопрос в сторону и посмотрел на все остальное. После 2004 года здесь была свободная страна с достойными людьми. И она такой, как выяснилось, осталась. Я горжусь не своей страной, каким-то там ВВП или флотом. Я горжусь тем, что вокруг меня столько людей, которые готовы выйти и защищать своих детей, свое достоинство, свою свободу. Они, а не всякие атрибуты, делают ее другой. Делают ее такой, из которой, надеюсь, моему сыну не захочется уезжать. Потому что, с одной стороны, я желаю ему хорошей жизни, а с другой хотел бы видеть его на праздниках не через скайп, а за своим столом. И для этого люди терпеливо стоят на майдане вот уже третью неделю.
Да, просто стоят. Стоять вообще скучно. Я не знаю, чего ты там ожидал от Майдана. Ты думал, мы когда там по 12 часов стояли, нам очень весело было? Ты думал, мы приехали туда на концерт? Стоять скучно, и твои насмешки мне непонятны в принципе. Хотя я им не удивлен. Но это единственный способ мирного решения.
К каким действиям ты призываешь? К штурмам? К забрасыванию срочников из ВВ камнями? К провоцированию введения ЧП? Это все, что у нас есть -- стоять. Даже если это безумного скучно. Можешь смеяться дальше и радоваться морозам.
Этот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьСлава Україні! — Героям слава! Слава нації! — Смерть ворогам!
ОтветитьУдалитьВот так было бы правильнее. Так все же с чем связанно столь частое употребление данного выражения? Ну раз сказал, ну два..Но не постоянно же.
А посты то чего удалять? реально аналогии есть, особенно глядя на молодцов из Свободы. Такие же как у нас бритые бегают.
И прекратите меня тыкать Киселевым:) Ну нет у меня телика, не смотрю я его уже давно. Или у вас тут образ Россиянина это типа - зомбоящик в голове? Спешу разочаровать- мне побарабану официальная позиция нашего режима.
1. кричалка нормальная, я сам кричал. Что не нравится-то в ней? Ты себя ассоциируешьс врагами, т.е. считаешь себя врагом украинцев? Гм... Ну, тогда непонятно, чего ты с врагами тут общаешься :) А если без шуток. то враги украинцев - Янукович со своей шаблой и Путин со своей. Я не против им пожелать всего нехорошего. А ты - нет?
Удалить2. Твоих постов чего-то слишком дофига. И чужому мнению просто места не остается. Сказал, что думаешь - и будет. Подожди. пока оппоненты ответят, не надо забивать эфир.
3. А чего тебя не тыкать Киселевым, если все. буквально и дословно, то что ыт говоришь из его передач и ничего из реальности. Уж я не знаю, какими обходными путями до тебя добирается информация. но источник ее - Киселев. Например, про жареное сало на Майдане - это именно он придумал. более никто до такого не опускался. Вот у нас ребята даже опровержение сделали с обиды:
http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2013/12/8/7005499/
И кстати. даже 1+1 (один из ведущих украинских каналов) не выдержали и сделали пародию на Киселева. только факты взяли правдивые и про Россию. Смотрится страшновато. да. http://ru.tsn.ua/video/video-novini/tsn-tizhden-sdelal-parodiyu-na-antiukrainskoe-shou-s-kiselevym.html
Ты забываешь, что российские каналы вещают и на Украину. так что мы в курсе. что у вас там о нас говорят. Вот и смеемся с таких доводов.
Да. думаю статью написать с разбором каждого случая брехни, которые исходят от Киселева и которые ты и еще многие россияне потом разносят по сети.
А тереть мои посты - это по нашему ! По европейски :)
ОтветитьУдалитьКстати насчет национализма и ВАШЕГО выбора, так вот разумные люди есть везьде, в.т.ч и во власти. Ваша страна это не только майдан, это еще вот такие люди :
https://www.youtube.com/watch?v=yyOJe8_ZrvA
А так же это Крым,это Севастополь, это кормящие вашу страну восточные угольные регионы, где люди не стесняются говорить по русски и помнить нашу общую историю.
Господи. ну хватит уже меня веселить. ну не разбираешься ты в экономике, ну не надо киселевские бредни повторять, правда. Посмотри структуру бюджета Украины что ли:
Удалитьhttp://hvylya.org/analytics/economics/byudzhet-2013-samoubiystvennyiy-final-epohi-pokrashhen.html
Если хоть немного понимаешь что тут написано, то больше эту ерунду говорить не будешь, вот:
"Видно, что 60,6% доходов бюджета идут с косвенных и прямых налогов с населения. Таможенные пошлины, НДС и акцизы – всё это, в итоге, ложится на карманы покупателей, которые приобретают конечный продукт или услугу. Т.е. граждане Украины оплачивают это из своего кармана. По сравнению с планом доходов на 2012-й год эти налоги в целом увеличены на 2,2%. При этом налоги на прибыль юр. лиц, составляющие всего 15,7% платить, в основном, будет средний и средний-плюс бизнес. Но, никак не ФПГ. Даже, если добавим доходы с ренты, то получим 20,9%."
Восточные регионы говоришь кормят? Хрен там. они кормят только олигархов. ИИ хватит про экономику, првда. Ты в ней совсем не разбираешься, я тоже плаваю, оставитм это. А газетные клише "кормящие страну" оставь твоему любимцу Киселеву :)
И Крым, это блин не Севастополь. ну слазай куда-нибудь и посмотри. Хоть на карту. Крым - это много городов, самый большой - столица Крыма Симферополь, И Симфер вполне себе умный город ты же любишь педивикию - почитал бы: В Симферополе Евромайдан собрал несколько тысяч человек, которые прошли шествием по городу флагами крымско-татарской автономии. Среди лозунгов были — Украина — это Европа. Россия — это тюрьма. https://www.youtube.com/watch?v=58Q41SuWeBQ
А в Севастополе живут фанаты первого канала, которые спят и видят чего-то странное типа жить в картинке нарисованной им этим каналом.Не все, конечно но очень многие. Но они по большому счету вообще не пассионарны - сидят на пятой точке и чего-то бухтят.
Что касается "кормильцев" с востока: пусть немного устаревшее : http://obozrevatel.com/politics/kto-kormit-ukrainu-pravda-i-mifyi.htm
ОтветитьУдалитьhttp://polemika.com.ua/article-133676.html#title
ОтветитьУдалитьЛожь, или что-то имеющее под собой основания?
И по прочтению этого треда заинтересовало - а кто такой Киселёв? Почему он приплетается как виновник любого нашего мнения (россиян), а я о нём почему-то ничего не знаю :(
Путин недавно закрыл несколько информационных агентств (РИА Новости, и пр.), и создал новое. Киселев - новый глава этого нового агентства, назначил его тоже Путин. Если вы еще не имели удовольствие видеть его репортажи, то вот, например - тут как раз про Майдан и то, что братья Кличко голубые:
Удалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=2TmGRWwr1mI
Если коротко, то Киселев - пропагандон. Соловьев кусает локти от зависти.
(А нельзя кнопку редактирования как-то прикрутить? А то запостишь, а потом ужасаешься неаккуратным окончаниям, запятым и прочему... :(( )
Удалитьничего не могу сделать с формой коментирования. Они мне самому не очень нравятся
УдалитьА новость - явный фейк. была бы правдой, Янукович давно бы по всем провластным СМИ крутил.
"была бы правдой, Янукович давно бы по всем провластным СМИ крутил."
УдалитьЭто единственный показатель фейковости или ещё какие есть?
Ёлка и операторы телеканала в 4 часа утра действительно имели место быть?
Ну, это достаточный показатель фейковости. я этот сайт вообще открыть не могу. пришлось добывать из кеша гугла. Больше подтверждения этого видео я нигде не нашел. Тем более то, что там снято выглядит как натуральная уголовщина. Чего бы за нее не осудить? тем более провластные СМИ очень такое ищут, но пока найти не могут. так что думаю фигня это. Возможно монтаж или еще какая подделка, но ее я идентифицировать не умею.
УдалитьАнири, ну таких теорий же всегда хватает.
УдалитьЯ больше скажу - допустим вот завтра произойдет абсолютно народный протест, например, у нас в России. Это условие задачи - протест абсолютно народный, люди сами вышли. Так вот и в таких обстоятельствах тоже найдутся сто пятьсот человек, которые будут делать умный вид и считать, что все дело в них, что протест состоялся благодаря тому, что это они приняли какое-то решение посоветовавшись на кухне с парой других таких же умников. А некоторые их них пригонят сколько-то провокаторов и типа будут иметь основания. И всем будет трудно сказать, какова их роль на самом деле, из-за недостатка информации. Хотя по условию задачи, их роль будет никакая.
Я к чему - такие разоблачающие истории есть всегда. Само их наличие ничего не означает, "нет дыма без огня" тут не очень традиционно работает (огня всегда хватает, поэтому и дыма с избытком). Во многих даже есть кусочки правды. И эти разоблачающие истории, наверное, всегда стоит иметь в виду, потому что дело сложное, опасное. Но доверять бы я лично доверял другим вещам - сколько людей вышло, что сказал на людях (а не типа тайком в кулуарах) вон тот, что сделал на людях вот этот, что произошло - с многочисленными свидетельствами - вон там. Понятно, что всякие закулисы тоже важны. Ну вот пусть кто-то раскопает так, чтобы это перестало быть закулисами, а получило малоопровержимые подтверждения. А пока этого нет, ну значит нельзя доверять еще.
Sergey Nemchinsky
Удалить"я этот сайт вообще открыть не могу."
странно,вроде .ua
Если честно я видео не смотрела, только статью прочла.
Я и сама думаю, что всё это устроил кто-то очень близкий к власти. Президент бы таких приказов отдавать не стал, как по мне это мгновенное политическое самоубийство. По времени очень вовремя - ещё пару дней под проливным дождём и всё бы сошло на нет. Чтобы всё это вылилось в то, что сейчас, нужно было устроить что-то достаточно серьёзное, чтобы всколыхнуть народ, а таким практически всегда бывает применение необоснованной силы и "наших бьют". Достаточно предсказуемая реакция. Потому на такое президент бы не пошёл.
С тем, что для разоблачений рановато я согласна, но уж очень занятно логически подогнаны факты.
Анонимный Сверху
" А пока этого нет, ну значит нельзя доверять еще."
В моём случае дело не совсем в доверии. Дело в логике. Пусть и женской. :)
Политическое самоубийство? Да, ладно. Разогнал же, но жив-здоров и довольно упитан. Вот завтра едет подписывать с Путиным соглашения
УдалитьЯ уверена, что приказ разгонять первый майдан дал лично Янукович. Чтобы отомстить за 2004 год. И рассчитывал он именно на то, что сделать с ним ничего нельзя. И теперь эта гос.машина, которую он построил, начиная с ОМОНа, ментов, начальников администраций и избирательных коммисий, которые в данный момент фальсифицируют довыборы в 5 округах, отчаянно сопротивляется
"И рассчитывал он именно на то, что сделать с ним ничего нельзя."
УдалитьНичего? То есть все те толпы, что собрались на майдане просто напросто устанут, решат, что погуляли и хватит, и разойдутся, оставив у власти нынешнего президента?
Читал здесь упоминания про Киселева, думал речь о Евгении Киселеве, которого я много смотрел в детстве и который был нормальным мужиком. Я уж было испугался, а речь идет, оказывается, о совсем другом человеке :).
ОтветитьУдалитьЕвгений Киселев сейчас живет и работает в Киеве. Очень приличный журналист.
УдалитьПослушайте троицкого на Эхе Москвы - человек сам был и смотрел своими глазами: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1218615-echo/
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалить11.80 здесь не получится
УдалитьНу в общем, вот новый блог: http://casualpolitic.blogspot.com/ Пока там только пара статей, но тем очень много, так что буду двигаться в этом направлении.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьСережа, вот как чувствовал, подписался на твой твиттер:). Не буду скрывать, мне нравилось и нравится как ты про игры пишешь и немного жаль, что ты отходишь от игровой темы. Правда, при всей моей жалости, я прекрасно тебя понимаю - читатели моего блога уже давным-давно обратили внимание на "скорость" обновления моего блога. Когда играешь мало, часто действительно не знаешь что написать. А порой и вовсе не хочется. Тем не менее - удачи тебе во всех твоих проектах и блогах. Не могу с уверенностью сказать, что буду читать все что связано с политикой (и комментировать тоже - я если влезу в спор, то хана свободному времени:)), но от этого блога отписываться не буду. Интересно, да и не все архивные записи перечитал:). Что касаемо цитаты "Что я тут делаю?" - у меня иногда возникает такое ощущение, когда я захожу в WoW и вижу торговый чат. Глаза горят, в душе запал "все бросить и играть", а мозгами понимаю "у меня тут столько дел, а я тут про ЛФГ в чате читаю". Минут десять проведешь в игре и выходишь. Впрочем, это все никак не отменяет того факта, что рано или поздно я все же возьму 90-й, куплю WoD..да и куда я денусь, с моей-то профессией:)
ОтветитьУдалитьВ любом случае, удачи и спасибо за пост!
Саш, спасибо. Да и не надо ничего обещать, если тебе будет интересно - читай. будет неинтересно - не читай :)
УдалитьА про игры сейчас и читать-то мне скучно,а писать - вообще не могу себе представить это. Ну так зачем себя насиловать?
Судя по комментариям, раскачать политблог, Серый, у тебя получится ) С удовольствием подпишусь. Санта.
ОтветитьУдалитьНу он как бы давно работает вот тут: http://casualpolitic.blogspot.com/
УдалитьПрисоединяйся :)
про ПыСы забыл. Вот. У меня есть пожелание Санте Клаусу. Я хочу чтобы умные люди в следующем году, формируя ( а тем более публикуя) свою точку зрения запасались убедительными основаниями. по другому говоря, чем меньше в нашей жизни Ларисы Аркадьевны тем лучше. Санта выступает за качество мнений и суждений! Кончил.
ОтветитьУдалитьА вот это моя боль - никто не хочет подтверждать свое мнение ссылкой или логикой. Все все и так знают. Беда-беда.
УдалитьТы ответишь, пидор. Рано или поздно каждая укро-тварь ответит за всё.
ОтветитьУдалитьА вы себе ищете партнеров да еще и с БДСМ? Извините,я не по этой части.
УдалитьЯ слышал у вас там много кто такие... Раз уж такого президента выбрали.
Мои посты в вашем "замечательном" политблоге не постятся я напишу вам здесь.
ОтветитьУдалитьВы уже который раз в своем твиттере пишете что не украинская а российская ракета сбила новосибирский самолет над черным морем. Так вот. Я хочу вам сказать что вы не человек ... вы ублюдок и идиот
Эвиан, прочитайте вот это. http://www.echo.msk.ru/blog/corruption/1369318-echo/ Я лучше Навального не скажу. А когда вы достаточно поумнеете, чтобы принять правду, жду с извинениями.
УдалитьА мне достаточно было видеть морды ваших военных ... пока их не сменили морды ваших юристов.
УдалитьВозможно я несколько резко сказала .. но вы, как то что я сказала, продолжаете скакать на могилах давно усопших людей ... хочу вам сообщить, что мертвым на вас срать. и мне уже тоже.