Дискуссия, случившаяся внезапно у нас в
Деквен в немного более резкой, чем обычно манере (хотя и все равно очень обтекаемо ;) выразился в своей статье примерно так - мол, зря вы колбаситесь насчет того, что ВоВ - пожиратель жизни. ВоВ дает неоценимые знания насчет относительной ценности виртуальных побрякушек и ценностей реальных - семьи, друзей, работы наконец.
Атрон ответил ему с высоты десятков изученных проектов (мол ВоВ ваш - такой же как все, и нечего тут говорить) - проекты рождаются и умирают - закон жизни, тайна веков. И это хорошо.
Я тут нахожусь немного в другой позиции, так как с одной стороны - не могу считать ВоВ рядовым проектом, в конце концов мы потратили больше двух лет в Азероте, а с другой стороны - мы сейчас в ВоВ не играем и можем смотреть скорее снаружи, чем погрузившись по самые ушки. Так вот - сказать мне хочется фразой из Владимира Семеновича - "нет ребята, все не так, все не так, как надо".
Безусловно, ВоВ прошел через свой пик развития (я смотрю разные аналитики уже сошлись на том, что пиком было второе дополнение - ВотЛК) и сейчас идет спад и стагнация. Это нормально, это естественно и тут я не могу не согласиться с Атроном. Однако - не так все это должно происходить.
Чтобы пояснить свою позицию, давайте представим старого человека, который уже перешагнул рубеж лет 75, например. У него уже внуки, правнуки, все его уважают, однако в бытовых делах ни совета у него уже стараются не спрашивать (он уже слегка подотстал от жизни), ни за работу стараются не запрягать. Если он принимает эту ситуацию за нормальную, то вот она - спокойная и приятная старость. А теперь представим, что этот же старикан начинает активно соваться в любые дела своих детей и внуков, требовать, чтобы к нему относились как к молодому - звали, например, диван потягать или там грядки прополоть. Представляете, какой ад он устраивает для своей семьи?
Давайте вернемся от нашей аналогии к более прямой. Вот, возьмем самый популярный из прошедших через свой пик развития ММО проектов в наших весях - ЛА2. Ну, скажем честно, проект скорее умер, чем жив. Однако - поклонников у него до сих пор хватает, самое смешное, что постоянно приходят новые люди. Однако - все, кто туда приходят сейчас, знают - проект уже особо не поддерживается, никто его не рекламирует. С первого взгляда понятно - проект возрастной и как бы в глаза себя никому не сует - однако, хотите играть - играйте. Тоже самое мы можем видеть в ровеснике ВоВ - EQ2.
А что же нас герой? Рекламные баннеры на каждом углу, крики о том, что новый эпический контент порвет ваши представления о сверх эпической эпичности! Понимаете, люди, которые приходят сейчас в ВоВ оказываются обманутыми именно эдаким обликом моложавого и активного проекта. Узнают они о реальности только ближе к 70-ому уровню, когда вдруг оказывается, что все информационное поле в ВоВ заасфальтировано сотнями тысяч статей на вов-хеде и миллионами статей на независимых блогах. Новых идей нет и не предвидится. Все новые идеи Близзард утаскивает в новые проекты. Большая часть контента мертва, жизнь теплится только в столицах и перед входами в рейдовые инстансы.
И это неправильно. Это как будто вам всучивают устаревший телефон в новой блестящей упаковке и с новым цветом корпуса.
А правильно было бы с моей точки зрения честно признать, что проект - возрастной и обеспечить возможность комфортной игры для тех, кто уже за руку здоровался сначала с Королем-Личем, а теперь, наверное с Чо-Галлом. Мы с Аленой много обсуждали и пришли к выводу, что вернулись бы в ВоВ, если бы там была сделана простейшая вещь - ползунок скорости набора опыта, который можно было бы переставить в максимальное положение для тех, кто хочет быстро себе альта в рейд и в минимальное - для тех, кто любит поиграть на лоу-левел. Но этого изменения мы не дождемся никогда, так как ВоВ продолжает молодиться и строить из себя вечнозеленый и активный проект.
Кстати, из новостей. Мы с женой подали заявку на вступление в сообщество Seven Crafts, с двумя представителями которого мы недавно брали интервью. После непродолжительного обсуждения, наши кандидатуры были утверждены и теперь мы тоже - члены дружной семьи 7С. Надеемся в новый проект пойти с новыми коллегами. Проектом, по видимому, будет SW:TOR.
Кстати, насчет SW:TOR Алена убеждена, что он будет переломной точкой в ММО разработках. Либо Биовейр пойдет по пути всех остальных убийц ВоВа и провалится. Тогда для всех, надеюсь станет очевидным, что пора менять сами концепции. Либо Биоверйр сделает все как-то по-другому и тогда они быстро займут первое место, что заставит, наконец, Близзард и всех остальных шевелиться. И мы увидим скоро еще целую плеяду новых проектов от других разработчиков.
Доброго)
ОтветитьУдалить"так как ВоВ продолжает молодиться и строить из себя вечнозеленый и активный проект."
Но ведь он и есть он - вечнозеленый и активный проект;)
Если второй старикан может себе позволить вести активный образ жизни, то почему нет? Получается он и не постарел еще). Просто в аналогии слово «начинает», как-то не корректно использовать. Старикан и не переставал быть активным, оттого и нет ада для всей семьи. Да пара человек подзапарилось и ушли в свое плавание в другие семьи, но большинству активный дед по душе. Особенно внукам, да)
«И это неправильно. Это как будто вам всучивают устаревший телефон в новой блестящей упаковке и с новым цветом корпуса.»
Всё правильно. Это бизнес. Скажи, а что в концепции телефона (сотового) изменилось непосредственно как в предмете обеспечения связи, голосовой?
Опыт это да. Очень резво набирается. Функция отключения оного противоречит концепции RPG (ну в моем понимании) ) и лично для меня выглядит как моральная кастрация, уж прости за словцо). Насчет ползунка спорно, но интересно. Альтами стараюсь качаться не сюжетными линиями а локационными уровнями, что тоже как-то… неправильно.
Деквен -тру!)
АОТ новости:
Поздравляю! Так и что, за Альянс на Голдрине;)
С уважением, Нубиан.
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьУважаемый Swix. Хочу заметить, что данный блог является бесплатным. То есть авторы блога не обязывались предоставлять вам "новые мысли". Если Вы считаете блог не заслуживающим внимания, Вы можете на него не заходить.
ОтветитьУдалитьКомпания Близзард, напротив, предоставляет Вам услугу за деньги, следовательно имеет перед Вами обязательства. Если у Вас возникло неудовольствие от пользования этой услугой (а только так я могу объяснить достаточно хамский тон Вашего комментария), то свои претензии Вам следует адресовать сотрудникам Близзард.
По моему мнению Вам стоит избавиться от привычки высказывать претензии не тем людям, которые имеют перед Вами обязательства, а тем людям, на которых, по Вашему мнению, проще "наехать".
2Нубиан:
ОтветитьУдалить"Но ведь он и есть он - вечнозеленый и активный проект;)" - нет, не вечнозеленый :) Он совсем не похож на елочку... А если без шуток, тут спорить смысла я не вижу и все свои аргументы приводил раньше.
"Если второй старикан может себе позволить вести активный образ жизни, то почему нет?" - можно спорить долго о стариках или о мобильных телефонах, проблема в аналогии только одна - эта всего лишь аналогия. Если принять за основу то, что две ситуации тождественны, то мы вообще никуда не уедем. Аналогии я привел только для иллюстрации.
"Всё правильно. Это бизнес." - Вот до тех пор, пока у нас в странах СНГ будет отношение к бизнесу, как обману и воровству - это будет правдой. Конечно, бизнесмены не станут воспитанными сами собой и не перестанут обманывать и жульничать. Однако, работа потребителей и клиентов выбирать тех, кто честен и откровенен, а тех кто обманывает и всучивает - обходить стороной. Вы сказали слово "бизнес". Я отвечу - правильное ведение бизнеса - это когда вы решаете проблемы клиентов. Вот в чем я обвиняю Близ - они проходят мимо проблем множества их подписчиков. Ничто бы им не мешало ввести тот же ползунок опыта и гарантированно получить наши две активные подписки обратно (и я уверен, что многим бы то понравилось). Сегментирование рынка, знаете ли. Если интересно, потом отпишу детальнее.
"АОТ новости:
Поздравляю! Так и что, за Альянс на Голдрине;)" - а что такое АОТ? Насчет ВОВ - я же сказал, в каком случае мы вернемся. Пока даже думать об этом не хочется. А команда 7с - я просто уверен, что 7С в ВоВ не задержатся, ждем их на выходе :)
Грубовато, не спорю. Но ведь на то она и правда-матка, чтобы глаз колоть.
ОтветитьУдалитьВсего одно имя.
ОтветитьУдалитьХью Хефнер ;-)
Соглашаюсь с ползунком! +1
ОтветитьУдалитьСоглашаюсь с тем, что нужна революция в мире ММО.
Но, не согласен, с тем, что ВоВ обманывает людей! Наоборот, мне кажется, что всё для новых людей и делается! Новому игроку в ВоВ, даже с гайдами, МОРЕ всего проходить, открывать и покорять! ИМХО!
Грац с вступлением в сообщество!
Нет, господа, давайте рассматривать вопрос серьезно:
ОтветитьУдалитьчто есть - туфта, что готовится к выходу - ничего нового и SW:TOR тот же ВоВ с новыми декорациями и измененными названиями бг, рейдов, инстов...
Все кричат об одном и том же после апа капа и первых впечатлений:
''Нет смысла'', ''Нет цели'' - игровой прогресс ослепляет как морковка ослика, но не на долго... И начинаются драммы...
Антон и вы нашли альтернативный прогресс в игре, но и это не особо задержало фон за вашими плечами...
2 Razel : исключения только подтверждают правила :)
ОтветитьУдалитьКоллеги, можно выбрать пункт Имя/УРЛ и перестать быть АНОНИМОМ. А то отвечаешь незнамо кому :)
2аноним номер1: Спасибо за поздравления, но насчет новичку море для изучеия - Орли? Вот пожалуйста. на сайт уже нашего ММОзговеда загляните и почитайте, как новички кроют то, что опыт капает так быстро, что ничего посмотреть не успеваешь :( У меня приятель именно с такой формулировкой еще два года назад отказался играть, а тогда опыт совсем не так шел, а гораздо медленнее.
2 аноним номер 2: я в душе пессимист, поэтому тоже думаю, что СВ:ТОР будет банальным вовом в других декорациях. А вот Алена - оптимистка. Поэтому я пойду смотреть по любому. Но как я уже сказал - будет ли СВ:ТОР успехом или будет неудачей - это будет веха, разделившая мир ММО игр на до и после.
ОтветитьУдалитьЯ извиняюсь, что на «ты» начал и надеюсь в дальнейшем, дабы еще случится, ты тоже перейдешь на «ты») Я начал читать твой блог с момента публикации твоего гайда на оффсервере, весной прошлого года. Можно сказать я благодаря тебе ворвался в блогосферу)) Но это лирика). Через это мне известны твои аргументы, да. Но большинство из них спорны)
ОтветитьУдалитьАналогии, такие аналогии)) Проехали. А кстати иллюстрация, приложенная к повествованию, может о многом сказать;)
))) Бизнес – это термин. Я не рассматриваю спекуляции в этой сфере, а применяю в своем комментарии этот термин как таковой – извлечение прибыли. Приплетать сюда особый менталитет людей постсоветского пространства и рассуждать о нравственной стороне материальных взаимоотношений… это ни о чем. Правильное ведение бизнеса – это извлечение максимальной прибыли. Клиентская база начинает иметь значение тогда, когда её уже почти не стало – правда рынка. Поверь, я никоим образом ни что и никого не защищаю. Такова ви) Сегментирование в игровой индустрии… эмм, очень интересно… это про казуалов, хардкорщиков и домохозяек? Без сарказма – интересно.
«АОТ» - а относительно темы, применяется на форумах если оффтопишь в теме. Ну эт так привычка)
Ню, ню))
Главное чтобы «выход» того стоил)) Хотя не скрою, в моем сердце «История далекой-далекой галактики» занимает гораздо больше места чем «Военное ремесло».
С уважением, Нубиан aka Макс.
>Правильное ведение бизнеса – это извлечение максимальной прибыли.
ОтветитьУдалитьТакая простая формула. И, на самом деле, у нее последователей куда больше, чем успешных бизнесменов. Я приезжаю на СТО и из меня пытаются "извлечь максимальную прибыль". Желаю им удачи и уезжаю. Навсегда. Интересно, когда они начнут подозревать, что что-то в этой формуле не сходится или недостаточно переменных? :)
Только что осенило и Антон опередил меня... Есть смысл, есть цель - бизнес... Дефект на уровне фундамента, мотивов... На нас им наплевать, мы словно стадо наркоманов, а героих аналоги их тупых ДоТа образных бг, рейдов, обновление контента что подержать нас в суете и спешке к топу и лучшему... Система есть наш враг, а правила навязываемые разработчиками - наши оковы? Может после периода задротства это и становиться драмой?
ОтветитьУдалитьМожет разработчики пытаются сделать нас зависимыми от наших достижений и душевного вклада в игру? А мы плюем на них и на фарм ХМов, захват имба замков и титулы гладиаторов, выбирая и держась друг друга...
Но мы не семья, не близкие, мы далеко и чужие... Но вот мое сердце и душа открыты, я не хочу вам зла и вреда и от вас мне ничего не надо... Мы случайные странники, временные попутчики, наш героин искренность чувств и эмоций, доверие... В реальности часто это может фатально выйти боком, а тут мы анонимусы) Кроме доверия что у нас есть?
Вот только мы не прибыль, мы живые и многим побитые о обманутые во многом?) Может даже сейчас резанутые и что-то кровоточит... Что мешает здесь нам это высказать, а остальным просто выслушать без лести и фальши, зная что одно то, что человек проговорит ему станет лучше.. А учит и дает непрошенные советы вредоносная гордость, молчание, внимание, терпимость - платина)
ОтветитьУдалитьМы уже невменяемы и неадекватны что здесь и сейчас оказались вместе?)) Практически у костра))) Может в этой невменяемости наша сила? :)
Как-то вы про этот несчастный "бизнес" передергиваете. К примеру музыканты пишут песни и устраивают концерты ради чего? Они занимаются творчеством, но при этом музыка это еще и бизнес и ого-го какой. Или, например, работа психолога это и помощь людям и работа обеспечивающая проживание и далеко не каждый психолог согласится на бесплатную соц. работу. И так можно рассмотреть что угодно.
ОтветитьУдалитьПочему вы отказываете сотрудникам Близзард в том, что их проэект это такое же творчество и желание делиться с людьми и давать им возможность получать удовольствие от игры. И да, это в том числе бизнес.
Кто решает сколько в рандомной работе рандомного человека или компании бизнеса, а сколько в ней творчества и желания, чтоб товар или услуга нравились и помогали покупателям? По какому принципу, как определить где кончается творчество и начинается бизнес или даже желание "срубить бабла начхав на клиента"?
Не забывайте так же, что людей очень много и вкусы у всех очень разные и если продукт массовый, то делается он из расчета чтобы понравилось и удовлетворило большинство.Это логично. Я вот, например, постоянно попадаю в ситуацию когда мне нравится какой-то особый вкус продукта или запах, а спустя какое-то время я не могу найти его в продаже, потому что он слишком нестандартный и оказывается, что таких как я (кому понравился этот нестандарт) слишком малочтобы имело смысл выпускать и дальше этот нестандарт. Печально, но что поделать, не писать же гневные отклики, что вся компания и продукт нехорошие человеки потому что не захотели удовлетворить потребность небольшой кучки потребителей (может даже в ущерб большинству, фиг знает).
Мы не можем собрать статистику по 12 миллионам играющих в ВоВ и понятия не имеем чего хочет большинство играющих. Кучка пищущих на форумах, в блогах, на сайтах, в чате это такая капля в море, что по ней общую картину не составить. Так почему мы беремся что-то вот так стопроцентно утверждать и осуждать если не владеем всей информацией?
Да, блоггеры пишут свои ощущения и представления, но знаете, как-то слишком часто это стало писаться не как "еще одно мнение" одного человека, а как истина не подлежащая сомнению. И именно вот это странно. А личные ощущения это как раз хорошо, категоричности бы только поменьше.
Дарья, а как вы "истину, не подлежащую сомнению" отличаете от "мнения"? И да, свое мнение никто не считает "еще одним". На то оно и свое. :)
ОтветитьУдалитьПро близзард вы все верно написали - мир не черно-белый, дело далеко не только в прямолинейном извлечении прибыли. Да и извлечение прибыли -- дело не прямолинейное.
Никто из нас, безусловно, не может собрать статистику по 12 миллионам. Блоги, вроде, на это не претендуют. Но почему-то мне кажется, что если блоггер что-то хвалит, все послушно кивают головами, забывая, что это тоже одно из миллионов мнений и, возможно, объект восхваления не нравится всем остальным, которые открыто свои симпатии не высказали.
Вообще, примерно 11 994 100 подписчиков свое взвешенное мнение не высказывали ни разу, а недавно мы узнали, что в китайских тюрьмах в WoW играть заставляли вместо исправительных работ (http://www.lenta.ru/news/2011/05/26/chinesefarm/). Вывод один - мы вообще ничего не знаем о wow и о том, почему подавляющее большинство в него играет. :)
может ловушка еще и в одиночестве? Если человек пришел одинокий все его социальные связи в игре могут оказаться не настоящими, а бездна одиночества просто прикрыта самооправданием? Чуть что случится и человек один он-лайн, и по уши в том же одиночестве... А дальше драмы, пичали и ВоВ - зло и монстр...
ОтветитьУдалитьМожет реальное имя человека значит больше? А когда всей гильдии наплевать что ты друид Петя ''Медвед'' и всем ты или дру, или ник Медвед - это тоже ранит кому плохо и одиноко?
ОтветитьУдалитьАналогия также некорректная, нельзя сравнивать ВоВ с 75-летним стариком, который молодится и мешает окружающим. Скорее как к человеку немного пенсионного возраста, которого не увольняют с должности, т.к. заменить, по-сути, некем.
ОтветитьУдалитьАлександр, тут зависит от того, хочет ли Петя, чтоб все в гильде знали, что он Петя, уж простите за каламбур. Можно же написать, я Петя Петрович или что-то в этом роде. А если Петро молчит в чате как сурок, то всем конечно будет наплевать. Для вех он будет дру, ну или как модно сейчас дуде
ОтветитьУдалить