Не смог не отреагировать на текст, который прислала нам читательница по имени
Мертвый прист:
Честно сказать, после прочтения этого сообщения волосы у меня встали дыбом. Потратили с женой весь вечер на обсуждение этого письма, как видите, даже в ВоВ не пошли. Я вот, нарушив традицию пишу пост в выходной.
Автору оригинального письма хочу сказать очень многое, но начну с пары историй.
История номер раз.
В бытность меня студентом, погряз я как-то в долгах, а тут еще как назло никакой подработки не было. И пошел я торговать в палатку к своей двоюродной сестре. Рассказывать тут можно долго, историй хватало, хоть и проработал я там всего неделю. Однако за эту неделю вышло у меня две совершенно безобразных истории, причем - совершенно одинаковых. Работал я в ночную смену и где-то к утру ко мне ломились разные мужики и угрожая требовали дать им товар в долг, типа "ща принесу, деньги дома оставил". Деньги, естественно, никто не приносил и я как лох попался второй раз на тру же самую удочку. Убыток был очень существенным, честно говоря, съел почти всю недельную зарплату. Ну да я понял, что не с моим характером работать по ночам в районе, где милиции не докричишься. Но не суть. Вспомнил я тут что каждый из этих мужиков, перед тем, как начать что-то выпрашивать просили меня заменить их зажигалки на те, которые есть у меня в палатке - типа не нравится фасон. И я оба раза согласился - ну какая разница - зажигалки любых фасонов отлично продаются. Только потом от знающих людей узнал, что эта зажигалка и есть тест - пойдет человек против своих интересов или нет? Я шел - итог закономерен. Дальше с меня уже не слезали.
История нумер два.
Опять же в студенческие годы попал я в студенческий лагерь, где как-то случайно прибился к чрезвычайно разношерстной компании, состоявшей из двух приличных профессорских дочек, пары гламурных кис, одного гопника, двух батанов ну и так далее. Учитывая, что я тогда носил хайер до попы и с гитарой ходил даже в туалет, то картина становится еще более выразительной. Но, как не странно, компания эта не развалилась по приезду из лагеря, встречались мы еще год или больше, пока универ не был благополучно завершен, я не ушел служить на контракт и т.д. Все это не важно, я хотел рассказать про того самого гопника. Парень был феноменальный, жил он в Мытищах (москвичам это многое скажет - рабочий городок под Москвой), был роста метр с кепкой, носил малиновый пиджак, двух слов не мог произнести без мата и был образцово показательным гопником. Вот только писал он такие песни, от которых щемило сердце, причем - ни слова матом там не было, черт его знает, как так получалось. За песни мы его обожали просто (до сих пор процитировать могу кое-что), хоть и общение было очень тяжелым. Например, однажды мы приехали всей компанией к нему в гости - как всегда алкоголя не хватило и мы пошли за добавкой. Возле ларька наш герой сцепился с каким-то зеркальным братом в малиновом же пиджаке и устроил драку на ровном месте. Ну то есть - вообще на ровном. Мы слегка обалдели - что с ним делать - не понятно. Рядом со мной стояла девушка этого красавца и так вполголоса сама себе грустно сказала "и почему парни так обожают драться?". Я не удержался и сказал - "вот я - парень. А драться не люблю!". Девушка бросила на меня полный презрения взгляд и отошла подальше.
Так что когда я слышу "все мужики - козлы", "все женщины - стервы", " почему мне всегда такие попадаются?" и т.д. я вспоминаю подругу нашего гопника и думаю - а может имеет смысл поменять свои критерии отбора этих самых "всех"? Может, в человеке нравятся именно те самые черты, которые потом приводят к конфликтам? Например, где грань между мужественностью и самодурством?
Раздумывал дать развернутый ответ по всему письму. Болит же, накипело, но не стал. Скажу только одно.
Я, безусловно, не знаю ничего про вашу семью и ваши взаимоотношения. Я даже не знаю, насколько вы задротствуете в игре, может у него есть какие-то основания. Я верю, что какие-то есть, безусловно. Но так, как вы описываете, с любимым человеком никто поступать не будет - разве что это отношения из области садо-мазо. Боюсь, что вы попали в роль девочки для битья. Не в моих правилах давать незнакомым людям какие-то решения, как говорится не бывает простых и правильных решений одновременно, однако тут не удержусь - подготавливайте возможности жить самостоятельно и уходите. С этим человеком у вас жизни не будет.
Вот вы пишете:
А почему вы думаете, что он этого не понимает? Я думаю, потому что иначе надо признать, что ему просто нравится такое ваше положение.
Удачи вам, вы очень неплохой человек, судя по сообщению, думаю, что все рано или поздно будет у вас отлично, не опускайте руки.
Мертвый прист:
Эх. Мы раньше с мужем замечательно играли вместе (собственно и познакомились в игре). А сейчас =(
Сначала он удалил всех моих персонажей (их много было) почему-то решил, что мне необходимо бросить ВоВ, поставил перед выбором "или я, или игра", хотя сам продолжал играть.
Потом восстановил моего мейна, трансфернув к себе на учетку и сменив сервер, пол, расу, имя, спек и так и не начав им играть. Перс стоял( Мне было жалко, может и глупо прозвучит, но мне было жалко вложенные силы, время, много приятных эмоций связано с персонажем). В итоге я добилась того, что после родов муж позволил мне понемногу играть свом переделанным чаром (но мне было все равно, кто он эльфийка или андед без челюсти, ведь это был МОЙ ЧАР!), но с условием, что прокачивая своего пристика, я прокачаю его паладина. Я получила обоим 85-й, одела с героиков (хотя это было очень трудно без гильдии, без знакомых). И вот после одной из ссор он удалил всех со свей учетки. Там было 10 персонажей все классы 80-е кроме тех двух, кого я апнула до 85. Он сменил пароль.
А потом долго смеялся надо мной, что у меня зависимость, а он свободен, и он лучше пойдет в гараж, или с приятелями выпить, или съездит куда-нибудь.
Мне было очень обидно. Да я понимаю, он нашел для себ что-то поинтереснее.
Но я вынуждена сидеть дома с грудным ребенком и временами мне просто некуда себя деть! Я не играю. Но продолжаю читать тактики и гайды по своейму классу. Продолжаю читать форумы и блоги. Продолжаю смотреть как кто-то убивает боссов. и боюсь, что муж узнает. Потому что если узнает, опять будет смеяться и ругатья на меня(
Я не понимаю, почему так изменилось( Так было хорошо вначале. Я- хил,он- танк.Нам все было легко, мы были сплоченными. А сейчас((
Прошу прощения, что много, просто накипело.
Посоветуйте пожалуйста, как мне донести до мужа, что я выбираю такой способ времяпрепровождения, чтобы он понял(((
Ведь это не чуждо ему! А он не понмает! Отуда у него такая ненависть к когда-то любимой игре родилась?!
Может кто-то сталкивался?
4 марта 2011 г. 21:14
Честно сказать, после прочтения этого сообщения волосы у меня встали дыбом. Потратили с женой весь вечер на обсуждение этого письма, как видите, даже в ВоВ не пошли. Я вот, нарушив традицию пишу пост в выходной.
Автору оригинального письма хочу сказать очень многое, но начну с пары историй.
История номер раз.
В бытность меня студентом, погряз я как-то в долгах, а тут еще как назло никакой подработки не было. И пошел я торговать в палатку к своей двоюродной сестре. Рассказывать тут можно долго, историй хватало, хоть и проработал я там всего неделю. Однако за эту неделю вышло у меня две совершенно безобразных истории, причем - совершенно одинаковых. Работал я в ночную смену и где-то к утру ко мне ломились разные мужики и угрожая требовали дать им товар в долг, типа "ща принесу, деньги дома оставил". Деньги, естественно, никто не приносил и я как лох попался второй раз на тру же самую удочку. Убыток был очень существенным, честно говоря, съел почти всю недельную зарплату. Ну да я понял, что не с моим характером работать по ночам в районе, где милиции не докричишься. Но не суть. Вспомнил я тут что каждый из этих мужиков, перед тем, как начать что-то выпрашивать просили меня заменить их зажигалки на те, которые есть у меня в палатке - типа не нравится фасон. И я оба раза согласился - ну какая разница - зажигалки любых фасонов отлично продаются. Только потом от знающих людей узнал, что эта зажигалка и есть тест - пойдет человек против своих интересов или нет? Я шел - итог закономерен. Дальше с меня уже не слезали.
Сначала он удалил всех моих персонажей (их много было) почему-то решил, что мне необходимо бросить ВоВ, поставил перед выбором "или я, или игра", хотя сам продолжал играть.Ничего не напоминает? Это и была "зажигалка". Вы ее "поменяли", итог закономерен, к сожалению ...
История нумер два.
Опять же в студенческие годы попал я в студенческий лагерь, где как-то случайно прибился к чрезвычайно разношерстной компании, состоявшей из двух приличных профессорских дочек, пары гламурных кис, одного гопника, двух батанов ну и так далее. Учитывая, что я тогда носил хайер до попы и с гитарой ходил даже в туалет, то картина становится еще более выразительной. Но, как не странно, компания эта не развалилась по приезду из лагеря, встречались мы еще год или больше, пока универ не был благополучно завершен, я не ушел служить на контракт и т.д. Все это не важно, я хотел рассказать про того самого гопника. Парень был феноменальный, жил он в Мытищах (москвичам это многое скажет - рабочий городок под Москвой), был роста метр с кепкой, носил малиновый пиджак, двух слов не мог произнести без мата и был образцово показательным гопником. Вот только писал он такие песни, от которых щемило сердце, причем - ни слова матом там не было, черт его знает, как так получалось. За песни мы его обожали просто (до сих пор процитировать могу кое-что), хоть и общение было очень тяжелым. Например, однажды мы приехали всей компанией к нему в гости - как всегда алкоголя не хватило и мы пошли за добавкой. Возле ларька наш герой сцепился с каким-то зеркальным братом в малиновом же пиджаке и устроил драку на ровном месте. Ну то есть - вообще на ровном. Мы слегка обалдели - что с ним делать - не понятно. Рядом со мной стояла девушка этого красавца и так вполголоса сама себе грустно сказала "и почему парни так обожают драться?". Я не удержался и сказал - "вот я - парень. А драться не люблю!". Девушка бросила на меня полный презрения взгляд и отошла подальше.
Так что когда я слышу "все мужики - козлы", "все женщины - стервы", " почему мне всегда такие попадаются?" и т.д. я вспоминаю подругу нашего гопника и думаю - а может имеет смысл поменять свои критерии отбора этих самых "всех"? Может, в человеке нравятся именно те самые черты, которые потом приводят к конфликтам? Например, где грань между мужественностью и самодурством?
Раздумывал дать развернутый ответ по всему письму. Болит же, накипело, но не стал. Скажу только одно.
Я, безусловно, не знаю ничего про вашу семью и ваши взаимоотношения. Я даже не знаю, насколько вы задротствуете в игре, может у него есть какие-то основания. Я верю, что какие-то есть, безусловно. Но так, как вы описываете, с любимым человеком никто поступать не будет - разве что это отношения из области садо-мазо. Боюсь, что вы попали в роль девочки для битья. Не в моих правилах давать незнакомым людям какие-то решения, как говорится не бывает простых и правильных решений одновременно, однако тут не удержусь - подготавливайте возможности жить самостоятельно и уходите. С этим человеком у вас жизни не будет.
Вот вы пишете:
Посоветуйте пожалуйста, как мне донести до мужа, что я выбираю такой способ времяпрепровождения, чтобы он понял(((
А почему вы думаете, что он этого не понимает? Я думаю, потому что иначе надо признать, что ему просто нравится такое ваше положение.
Удачи вам, вы очень неплохой человек, судя по сообщению, думаю, что все рано или поздно будет у вас отлично, не опускайте руки.
М-да.
ОтветитьУдалитьТот случае, когда не знаю что сказать. Вообще.
Не по письму, не по тому, что ты описал, Сереж.
Спасибо за пост, спасибо что выложил письмо.
Самое интересное, что подобные тексты заставляют думать не о игре (что о ней думать, в конце-концов?), а о жизни в общем.
И чем дальше думаешь, тем как-то не по себе становится:)
Ведь если по сути - когда-то было поколение N, а через какое-то время вполне может появится (или даже уже есть) поколение I, от одноименной сети.
Весьма своеобразная интересная история. Но может быть ваш жених прав,хотя конечно он проявляет себя в грубой форме, когда то надо бросать заниматься ерундой и заниматься чем то другим,конкретно про игрульки. В жизне есть много других змечательных вещей а убивать свою жизнь на игры это глупо....
ОтветитьУдалитьЕсть два варианта.
ОтветитьУдалитьПроблема в игре. Тогда очевидно, что муж сам боится, что игра его засосет. Потому и удаляет. Чтобы не было соблазна.
Второй вариант. Проблема не в игре. Это первое проявление таких отношений, дальше будет больше и больнее.
Вполне вероятно это смесь обеих причин.
В любом случае надо разбираться в причинах. Не думаю что "выпивка с друзьями в гараже" это более замечательная вещь чем "игра в ВоВ" :)
..."Сначала он удалил всех моих персонажей (их много было) почему-то решил, что мне необходимо бросить ВоВ, поставил перед выбором "или я, или игра", хотя сам продолжал играть."...
ОтветитьУдалитьВ этой фразе ключ ко всему письму героини. Она позволила ущемить себя как личность, приняв ультиматум, потом согласилась на шантаж(но с условием, что прокачивая своего пристика, я прокачаю его паладина), потом позволила себя морально унижать("хотя сам продолжал играть", "потом долго смеялся надо мной, что у меня зависимость").
Почему согласилась? Возможно, потму что любит, а "любовь требует жертв", говорят...Кто говорит? ЧЕГО требует?! Любовь ничего не требует. Запомните это раз и навсегда, любящий человек пожертвует своими интересами в пользу любимого, но только на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. Любовь позволяет все. Позволяет все тому, кого любят. А муж героини жену свою не любит...
Вот есть у меня машина. И есть у меня мама, человек, который меня любит априори. И представьте, в один прекрасный день мама говорит мне: "Или я, или машина!". Представили? Нет? Я представить не могу. Потому что это глупость полная. Если маме нужны будут деньги, я продам последние штаны, не то что машину. Но на ровном месте?! Машина во-первых - МОЯ, во-вторых - приносит пользу. И мама может переживать("не езди в гололед", "куда ты уставшая сонная за руль?", "весь выходной со своей машиной провозилась"). Но ультиматум мне не поставит. Это раз.
Два: у человека должен быть характер. Героиня(грубо, да прости меня эта девушка) напоминает мне чеховскую Размазню. Представьте - у вас отбирают ваше, честно заслуженное(прокачаное, одетое, приносящее удовольствие). А вы соглашаетесь...Это как так? Это же ваше! Вы с деньгами своими такие же тихие? Вам говорят: отдай все свои деньги мне, я их потрачу на то, что считаю нужным я - вы соглашаетесь?
Каждый из нас - личность. Личность имеет свои интересы и имущество. Это собственность. Собственность нужно отстаивать, защищать, ее можно подарить, ею можно поделиться, но отнимать ее НЕЛЬЗЯ позволять.
Героиня вольна сама решать, что ей делать. Но когда ее муж ставил условие "или я или ...", он даже не задумывался о том, что могут сказать в ответ:"НЕ ты". И что, если бы вы сказали "я выбираю игру", муж бы ушел? Ушел бы? Да вы ему не нужны, дело не в игре!
Сложная тема. Видно как шаг за шагом человека все сильнее припирают к стене, не оставляя выбора. Сделав первый шаг (понравилась аналогия с зажигалкой), сделаешь и второй. Но ведь когда вас ставят перед фактом первый раз (удалил всех персонажей) - вы еще не думаете о том, что все может зайти так далеко.
ОтветитьУдалитьНе нужно быть пророком, чтобы понять, что что-то пошло не так. С другой стороны, ведь наверняка были мысли, что игра отнимает время и пора бросать. И скорее всего большинство женщин смирится с дикостью (для меня это так выглядит) первого поступка и постарается наладить отношения и найти компромисс. А потом уже начинаются условия, запреты... Кажется глупым портить отношения из-за игры. Но если расширить границы, то вся эта ситуация с игрой все тот же тест на зажигалку. Для меня основа отношений - это свобода выбора. Я стараюсь не ограничивать свою половинку и жду в ответ того же.
Запреты не работают. Просто все будет тайком. Запрещая, человек сам подталкивает любимую выбрать путь, где придется утаивать и обманывать. Сознательно разрушая доверие, без которого семья становится формальностью.
судя по тому, что этот "муж" персов жены периодически не просто удалял, а еще и менял расу, пол и т.п., да еще и переводил на свой аккаунт, то его "забота" о жене лишь прикрытие. Если уж, каким бы тупым способом это не было, "отучают" от занятия "херней" по средствам удаление персов, то логично еще и удалить ВоВ и самому не играть, не? А этот мужик тупо либо завидовал жене, либо вообще не терпит самостоятельности и любит все контролировать. Очень мило еще то, что он поставил условием прокачать и своего чара, т.е. его жене пришлось играть ещё больше. Какой "хороший" и логичный способ отучить играть...
ОтветитьУдалитьРискну проявить циничность. А не может быть письмо от троля? Ну просто история какая-то НЕВЕРОЯТНАЯ (или я так мало знаю жизнь)
ОтветитьУдалитьПросто за гранью добра и зла. И есть мнение, что WoW тут не причина, а средство почувствовать свою власть и поглумиться над зависимым от тебя человеком.
ОтветитьУдалитьСпасибо большое автору блога и всем, кто отписался. Вы помогли мне, не скажу, что разобраться в ситуации, но еще раз в ней убедиться. Мне уже давно говорят, что я рохля, что муж меня не любит, а просто ему хочется над кем-то доминировать.
ОтветитьУдалитьСейчас благодаря вам всем я поняла, что ВоВ был действительно той "зажигалкой".
Спасибо hagra. Действительно интересная забота((
Хисторриа, думаю Вы правы про размазню. Наверное, мне действительно еще тогда стоило сказать "я выбираю игру", хотя бы чтобы увидеть останется ли человек со мной. Или это просто попытка найти повод для расставания. По крайней мере это, возможно, оградило бы меня от авторитарных отношений(
Vetser, Вы ошибаетесь. Я не тролль. И у меня действительно вот такая "НЕВЕРОЯТНАЯ" ситуация.
Спасибо всем еще раз за советы и помощь в понимании мужа, себя и наших с ним отношений.
Невероятным тут ничего не кажется. Бывает много хуже. Конкретно в разрезе игр о таком ещё не слышал, но во взаимоотношениях бывает и не такое. Полностью согласен с предыдущим оратором.
ОтветитьУдалитьТоесть с Волохатым.
ОтветитьУдалитьМёртвый прист.
ОтветитьУдалитьНе пробовали тактику "ноу вов? ноу секс!" ?
Неужели до свадьбы не было видно, что за человек рядом?
В любом случае нормальный мужик не будет ставить условие или или. Это не по мужски. Получается мужик вафля. И просто пытается поглумиться над человеком который от него зависим и слабее его. Чмо короче. На кол скотину. Извините за ругательства. Бесят меня такие люди сильно.
ОтветитьУдалитьОчень сложно давать советы, не зная подоплёки жизни другого человека. Однако если судить по изложенным фактам, то закончиться всё это может крайне плачевно. Дело тут не в варике, не в трате времени на игру, не в заботе мужа о вас или вашем ребёнке. Дело тут в том, чего вы, возможно, не заметили, связывая свою жизнь с человеком.
ОтветитьУдалитьПодумайте и попытайтесь вспомнить, было ли когда-либо с его стороны подавление ваших интересов, которое вы с позиции влюблённого человека не воспринимали как подавление? Это может быть всё что угодно, любой интенсивности и направленности. Если вы не смогли на это взглянуть трезво тогда в силу чувств, взгляните трезво сейчас, вы ничего не потеряете.
Ваш муж может считать, что вам некуда деться, поскольку вы тогда станете матерью-одиночкой. Поэтому вполне может вывести подавление на иной, гораздо более паршивый уровень. Поскольку вы уже дали понять, что принимаете подавление, его ничто не сдержит, если он действительно такой человек. А вам важно понять это заранее, пока ещё есть возможность изменить свою действительность. Мать-одиночка - это не так страшно, бессловесной жертвой быть намного страшнее.
Я не хочу нагонять на вас страх, просто хочу, чтобы вы сами взглянули со стороны на то, что происходит в вашей семье, и на то, имеет ли смысл такая семья.
вы меня простите, конечно, но ВоВ - это не то, ради чего стоит ставить вопросы о целостности семьи.
ОтветитьУдалитьСкарр, проблема не в ВоВе, а в том, что один человек притесняет, унижает и шантажирует другого - неважно чем: погремушкой, миллионом долларов или новым пальто. ВоВ просто зацепка - как говорится, и до фонаря можно докопаться: "не там стоишь, не так горишь".
ОтветитьУдалитьХисторриа, ну вы же не знаете всей ситуации, верно? Поэтому какими-то советами можно только навредить. А ВоВ не стоит проблем в семье.
ОтветитьУдалитьВопрос не в ВоВе. Если бы она вместо ВоВа смотрела телевизор, а он бы выкинул телевизор и купил себе ноут, чтобы там смотреть телепередачи? А едис бы она читала книги, а он бы сказал, что это не те книги, и выкинул бы их, а себе купил других, и попросил ее читать вслух?
ОтветитьУдалитьУ разных людей разные способы расслабиться. И, да, далеко не у всех это чтение высокоинтеллектуальных книг или рукоделие, но это не значит, что их способы по умолчанию плохие. Я люблю читать и люблю вышивать, но когда дело доходит до вопроса, чем занять час свободного времени после полудня ношения ребенка на руках, я выберу что-нибудь попроще.
И, да, тот факт, что женщина с маленьким ребенком значительно более беззащитна, чем любая другая работоспособная женщина, и именно в это время муж ее таким образом терроризирует - очень много лично мне говорит о том самом муже.
Выкинул бы телевизор, мы бы говорили про телевизор. Сейчас речь про ВоВ
ОтветитьУдалитьСкарр, я думаю, что Шана права.
ОтветитьУдалитьВспомнилось, как летом я взяла в поездку книгу и на месте купила еще несколько. (Очень люблю читать, особенно научную фантастику). Муж очень раздражался, что я читаю, а ему нечем заняться и пытался или отобрать у меня книгу, или убрать их куда-нибудь подальше. Так что, боюсь, дело не только в игре.
Просто раньше мне не прходло в голову провести аналогию между игрой и реальной жизнью.
А после всего, что мне отписали тут- всерьез задумалась.
Скарр, Вам кажется, что ситуация "я или Вов" и ситуация "я или телевизор" чем-то принципиально различаются? По мне так ультиматумы они все одного разряда, и на них отношений не построишь.
ОтветитьУдалитьКо всему прочему, действительно, если бы товарищ сам не играл, и жене запрещал, это выглядело бы чуть лучше (хотя по мне так все равно мерзко), чем когда он еще и сам играет.
Не знаю, не знаю...
ОтветитьУдалитьЯ сам играю, и не мало - у ВОВа есть тенденция высасывать свободное время. Жена нельзя сказать , чтоб счастлива от этого. Пару раз поднимался вопрос: "ты слишком много играешь!". Я отвечал: проблема ни в том что я делаю - то есть играю, а в том что НЕ делаю, как-то не общаюсь с ней , не спрашиваю как было на работе, не смотрю с ней "фильму" итд.
Снималась проблема - претензий нет.
Я буду играть, не ВОВ, так в Сталкера, в Циву, да в тото же старкрафт 2.
Не буду я играть, только если у меня не будет свободного времени/компа, и кому какая разница на что я его трачу...
Зависимость?!
Ну да зависимость, раскажите об этом футбольному фанату, например, не пуская его на матч...
"Мужа" реально прёт унижать свою жену. Причём делает это поэтапно (точно как с зажигалкой).
ОтветитьУдалитьЕго или на место ставить надо или .... ваш вариант.
Жить в страхе не самый лучший выбор.
А вообще, надо найти его слабинку и также отомстить :)
Вижу, что тема, поднятая нашей читательницей оказалась очень важной многим. Большое спасибо за содержательные комментарии, особое спасибо Ольтее и Шане - девушки, вы высказали интересные соображения, которые сделали ситуацию более обьемной и понятной. Еще раз спасибо.
ОтветитьУдалитьВижу, что подавляющее большинство наших читателей согласились с моей оценкой ситуации, что муж не думает ни о каком "благе семьи", а устроил жестокую игру с садо-мазо направленностью.
С коллегой Скарром мне захотелось поспорить.
" ВоВ - это не то, ради чего стоит ставить вопросы о целостности семьи." Нет такого отдельного зверя, как "сеья". Есть два взрослых человека и их дети и благо семьи = (благо одного) И (благо другого). Извините за формализацию логики, но именно в этой записи видно, что пока один человек несчастен от невозможности реализовать свое право на отдых и на свободу воляизъявления (а это его (ее) неотьемлимое право), то никакого блага семьи в этом нет. Не надо делать идола "семья" и приносить ему кровавые жертвы.
Простите, но это реально трындец.
ОтветитьУдалитьОт такой "любви" бежать надо роняя тапки, при том как всё описывается дело совсем не в ВоВе. На месте игры запросто могла оказаться любимая работа, круг друзей, да что угодно.
Но страшно даже не это, страшно когда глядишь в перспективе. Ладно откажитесь от ВоВа ужмётесь, а дальше что? Постепенно прервутся(точнее им помогут прерваться) почти все связи с окружающим миром, давить одинокого человека в тёмном углу, когда ему некуда деваться намного проще и веселей. И так день за днем, год за годом, но не бойтесь вы привыкните, человек ко всему привыкает. Возможно со временем вы даже будете оправдывать мужа "он работает устает, для семьи старается", "он мне мое женское место указывает" и пр. А что потом? Ну уже возраст, потерянные возможности, милый тиран тянущий нервы и злой каждый день.
Как бы это не было печально, но сюжет как раз не такой уж и редкий. Лучше не стоит его ещё раз повторять...
> Мертвый прист
ОтветитьУдалитьЯ не берусь давать какие-то советы, поскольку семья - это очень ценная и хрупкая вещь, над укреплением которой нужно работать обоим людям и делать это постоянно. Мне кажется, прежде чем делать выводы о том, как вас притесняет муж, стоит подумать почему он это делает. Может быть ему просто не хватает вашего внимания? В любом случае, вы же не просто так вышли замуж за этого человека и родили ему малыша? Подумайте, почему случилась ваша ситуация и как ее решить? Не бывает такого, чтобы был виноват только один человек. Может быть и вы что-то не так делаете, раз он с вами так поступает?
>Сергей, ака Pro100Fox
Спорить не хочу, но обменяться мнениями можно
Я позволю себе не согласиться. Сейчас институт семьи обесценился, стали нормой отношения, когда при первых сложностях супруги разбегаются и ищут новых отношений, не понимая, что в новых отношениях они рано или поздно столкнутся с теми же проблемами, что и в старых. Если человек отказывается нести ответственность за свои поступки, то хорошего ничего не получится. Я не имею ввиду сейчас нашу героиню, просто говорю свою точку зрения о семейном вопросе.
Бывают, безусловно, ситуации, когда отношения заходят в тупик и спасти их уже не получается, но текущая ситуация даже близко не стояла с ней рядом.
2 Скарр: не согласен вот с этим : "Бывают, безусловно, ситуации, когда отношения заходят в тупик и спасти их уже не получается, но текущая ситуация даже близко не стояла с ней рядом." - аргументируйте, пожалуйста. Агрументов противников этой точки зрения достаточно во всех сообщениях, кроме вашего. Опровергните, пожалуйста и расшифруйте, что надо делать автору сообщения,ч тобы как вы выразились не "отказывается нести ответственность за свои поступки".
ОтветитьУдалитьЧтобы приводить аргументы - нужны факты. У нас их нет за исключением запрета играть в ВоВ представленным одной из заинтересованных сторон. С другой стороны ситуация может выглядеть иначе.
ОтветитьУдалитьПозвольте влезть в дискуссию.
ОтветитьУдалитьУважаемый Скарр фраза на которую обратил внимание Сергей, ака Pro100Fox:
"но текущая ситуация даже близко не стояла с ней рядом."
Является суждением, позицией. То есть, чтоб выносить суждение о "текущей ситуации" фактов хватает, но чтоб аргументировать это суждение их уже не хватает.
Как-то нелогично.
Сказать, что ни одна игра не стоит проблем в семье я могу и без аргументов.
ОтветитьУдалить... и в этом случае такая фраза будет неагрументированным выводом :)
ОтветитьУдалитьКвантор "любая" в данном случае никак не соответсвует действительности. Например - если человек профессиональный игрок, например, в покер или футбол - лишение его игры - не стоит проблем в семье? Еще как стоит. Ну, как минимум - это очень спорное утверждение.
Но, вообще-то, я не считаю, стоит ли обсуждать тему "красть ли в гостях серебрянные ложечки". Обсуждалась тема "означает ли то, что человека лишили его любимого занятия, то что его не любят и унижают, и к чему такие отношения в семье могут привести". Давайте все-таки дискутировать об этом, а не о вреде игры как таковой.
Если бы у бабушки был член - она была бы дедушкой)
ОтветитьУдалитьПоддержу своего ГМа - никакая игра не стоит отношений в семье.
ОтветитьУдалитьМне кажется, такие вот негативные действия по отношению к нашей героине не могли осуществляться только в ВОВе, ну вот не может быть все остальное хорошо - а вот по отношению игры в ВОВ сон такой нехороший редиска. И если Мертвый Прист заметила негатив только сейчас, то мне ее искренне жаль.
А вообще не верю в эту историю, можете бросать в меня тапочками. Не верю.
2 Скарр: это к чему?
ОтветитьУдалить2Кушт: переичайте мой предыдущий коммент, я уже на это отвечал.
> Куштенгри
ОтветитьУдалитьПривет, Тим :))
> Сергей, ака Pro100Fox
К примеру про игрока в покер. Он здесь не при чем.
Понятно... Ну ладно, нет доводов и не надо, думаю все и так выводы сделали.
ОтветитьУдалитьВообще если обсуждать вопросы:
ОтветитьУдалить1)Означает ли то, что человека лишили его любимого занятия, то что его не любят и унижают?
2)К чему такие отношения в семье могут привести.
Во первых, надо сразу определится рассматриваем ли мы конкретный случай описанный в письме девушки Мёртвый прист, либо более общую ситуацию. Ну либо как минимум разделять.
Это важно, т.к. В целом ответ на вопрос очень сильно зависит от контекста, при каких обстоятельствах и каким образом человека лишают любимого занятия.
Ситуации бывают разные, например если взять опять же молодую семью, маленький ребёнок, жена на декрете, работающий муж. При таких изначальных данных и реалиях которые имеют место быть у нас в стране, очень вероятно, что не будет хватать допустим денег и муж действительно может поставить жену перед фактом - оплачивать игру на данный момент позволить себе не можем, придётся отказаться. При этом данное ограничение будет выглядеть вполне понятно и приемлемо. Остаётся момент в самой форме, как именно будет преподнесено и реализованно данное ограничение связанное с имеющимися обстоятельствами.
То есть само по себе лишение, не всегда подразумевает "то что не любят и унижают".
Но в изначальной ситуации которая была показана в письме Мёртвого приста, поражает именно не лишение игры, т.к. мы не знаем всех обстоятельств, а именно форма в которой это лишение проводилось.
Там имело место:
- самодурство("захотел =(равно) сделал")
- использование(с условием, что прокачивая своего пристика, я прокачаю его паладина)
- ультиматум(или я, или игра)
Кроме того всё это имело ещё и форму издевательств(смеялся надо мной), на это также указывает фраза "боюсь, что муж узнает".
Такая форма взаимодействия, мужа с женой как раз и даёт ответ на второй вопрос, "К чему такие отношения в семье могут привести."
Наглядно видно какие именно отношения имеют место быть и к чему всё это ведёт. Отсюда и советы со всех сторон, и мой лично, что лучше искать более адекватного спутника жизни, чем такого "любящего супруга".
"Отсюда и советы со всех сторон, и мой лично, что лучше искать более адекватного спутника жизни, чем такого "любящего супруга"."
ОтветитьУдалитьА потом через n-лет ребенок спросит, мама, а почему вы с папой не вместе, она ему ответит что из-за того, что у нее чаров в ВОВе удалили?
Такие решения надо принимать не из-за игры, а подумать в целом, подходят ли они друг другу, и игра тут совершенно не при чем. А после того как подумала, вспомнить о маленьком ребенке и подумать еще раз.
ПС: Повторюсь - или история утка, или ТС многого недоговаривает. В любом случае желаю ей всего хорошего)
2Куштенгри
ОтветитьУдалить1)Так в том то и прикол, что дело совсем не в ВоВе.
2)Лучше чтоб ребёнок жил и общался с двумя счастливыми и любящими родителями. Пусть даже у каждого из них будет своя семья, чем в семье где постоянно идут ссоры и никто не счастлив, не?
ЗЫ
В любом случае, консультация в блоге это не повод рвать с места в карьер, но симптомы полюбому крайне нехорошие...
> ПС: Повторюсь - или история утка, или ТС многого недоговаривает. В любом случае желаю ей всего хорошего)
ОтветитьУдалитьПрисоединяюсь.
А что не договаривает автор письма?
ОтветитьУдалитьЕсли бы муж бил её, пил бы постоянно, ходил бы налево, наверное, она бы об этом написала? Или бы просто собрала вещи и ушла, без всяких писем...
Вопрос с WoW - да, это тест с зажигалкой, очень верное сравнение, я считаю...
ВоВ не стоит семьи? Какой семьи? Такой, в которой муж оскорбляет жену своим поведением? И чем беззащитней она становится-тем наглее становится он? Ему не хватает внимания жены? Если бы не хватало, и не хватало бы из-за ВоВ, он бы так и сказал: "дорогая, мы слишком мало времени уделяем друг другу в настоящей жизни, давай, хоть временно, оставим игру в стороне"... А тут выходит, что у него есть время на ВоВ без жены, на друзей и выпивку в гараже (снова без жены), а у жены времени на хобби и отдых даже без него быть не должно?
Если у семьи не хватает времени на важные дела из-за игры, семья должна бросить игру. Не кто-то из семьи, а ВСЯ СЕМЬЯ! Даже если предположить, что игровая зависимость или что-то наподобие, есть только у одного из супругов, то бросать всё равно должны оба. Хотя бы для того, чтобы показать "зависимой" половинке, что ты любишь её, а не игру, что поможешь ей избавиться от "зависимости".
Здесь о чём-то таком рассказано? Да ни гхыра, позиция мужа очень понятна, не буду её лишний раз комментировать...
Да, просто автор письма только сейчас увидела (или точнее, стала замечать), с кем она живёт... Я абсолютно уверен, что и раньше было множество "звоночков" - какой-то тихий, какой-то погромче... Почему их не замечали? Любовь... Во-первых, многих недостатков не замечаешь, во-вторых, со многими смиряешься (а это далеко не всегда хорошо), в-третьих, думаешь, что человек измениться или ты его изменишь... А могло быть и так, что муж был сильно влюблён-поэтому боролся со своим характером... А потом чувства могли остыть и он стал самим собой, каким был всегда-в отношении других людей...
Вариантов "почему" - масса. Одно скажу точно-не из-за WoW. В конце концов, даже пример с книгами явно это показывает. У любого человека должно быть хобби, свободное время, отдушина... У женщины с маленьким ребёнком-тем более... А WoW это, книга или телевизор - это её выбор...
<< Ситуации бывают разные, например если взять опять же молодую семью, маленький ребёнок, жена на декрете, работающий муж. При таких изначальных данных и реалиях которые имеют место быть у нас в стране, очень вероятно, что не будет хватать допустим денег и муж действительно может поставить жену перед фактом - оплачивать игру на данный момент позволить себе не можем, придётся отказаться. При этом данное ограничение будет выглядеть вполне понятно и приемлемо. Остаётся момент в самой форме, как именно будет преподнесено и реализованно данное ограничение связанное с имеющимися обстоятельствами >>
ОтветитьУдалитьНет. Муж не работает. Игру я оплачивала из моих личных денег. Времени я ему уделяла достаточно.
Сначала он требовал, чтобы я ливнула из гильдии, с которой очень долго рейдила (еще до отношений с ним), потому что, как ему казалось, ребята со мной заигрывали. Никакие увещевания, что они так со всеми девушками в гильдии общаются весело и обходительно, не помогли.
Потом он почему-то решил, что из-за мен у него портятся отношени с людьм в игре. Причем тут я, я так и не поняла до сих пор. Мне казалось, что я, наоборот, сглаживала его конфликтный характер. Ну а потом, просто уьтиматум.
Да. я не договаривала. Не хотела говорить о ситуации в целом.
Нет, проблемы не только в ВоВ. Он вообще спустя 2 недели после рождения ребенка, перестал с нами жить. Уехал к своим родителям.
Просто тут обсуждается конкретно ВоВ. Потому я решила не приплетать детали, не касающиеся игры.
Но Куштенгри верно заметил(а).
Еще раз благодарю всех, кто откликнулся, высказал свой взгляд и дал совет.
по первому посту: автор блога и вообще никто не должен и не может выносить решения (советы) кому-то кого-то бросать (!!), не видя вообще ничего, кроме поста-истории девушки про "ВоВ и мужа", более того, на суд общественности был вынесен достаточно однобокий взгляд лишь одной "стороны" конфликтной ситуации.
ОтветитьУдалитьдалее.
[quote=Хисторриа]Героиня вольна сама решать, что ей делать. Но когда ее муж ставил условие "или я или ...", он даже не задумывался о том, что могут сказать в ответ:"НЕ ты". И что, если бы вы сказали "я выбираю игру", муж бы ушел? Ушел бы? Да вы ему не нужны, дело не в игре! [/quote]
все проблемы начались тогда, когда у женщин появились права(с) )) да, пусть будет это шутка, но у каждой шутки есть доля правды. Если женщина не согласна с мужчиной, идет ПРОТИВ мужчины, то надо постараться представить себе, что может прочувствовать настоящий Мужик. Да, Мужчина тоже человек, которому свойственно ошибаться, и не всегда то, что он диктует - правильно, но людям свойственно договариваться и диалог между Мужчиной и Женщиной вполне возможен (возможно, героиня не знает подходов к отцу своих детей?, славяне не арабы, нам не свойственно за каждое неповиновение жестоко наказывать жен), но если Женщина сама начнет диктовать свои условия или упрется ослом, то либо ее Самец самый что ни на есть размазня, подкаблучник. мужчина, которым открыто управляет женщина - это против природы, одним словом.
Вот этот набор букв я больше адресую юзеру (юзерше) Хисторриа, судя по посту которой, создается впечатление такой независимой кошки, гуляющей сама по себе. даже хз кто может быть рядом с такой, честно. возможно, впечатление неправильное)
надо четко представлять, что вов это в первую очередь Игра, затем - это общение с виртуальными людьми (по сути чат) и не более. Героиня пишет, что у нее есть ребенок. Как много времени ты уделяешь ему и как много на Игру (время, затраченное на прочтение гайдов, форумов). Может стоить действительно бросить эту ху#ню и заняться вплотную воспитанием (как бы банально это не звучало), отказаться от каких-то своих эгоистичных, пусть и эндорфинных, занятий
(вов это, табак, алкоголь, наркотики и тд).
[quote]Да. я не договаривала. Не хотела говорить о ситуации в целом.
ОтветитьУдалитьНет, проблемы не только в ВоВ. Он вообще спустя 2 недели после рождения ребенка, перестал с нами жить. Уехал к своим родителям.[/quote]
контекст этого отрывка не может быть двузначным, и у 99% прочитавших сложится одно и то же восприятие - "отец бросил жену с ребенкой" (все публика 100% на стороне героине - ну это так из области психологии))
но вот, ответь пожалуйста (я не хочу защищать твоего мужа и пока вообще слабо понимаю, что же происходит действительно у тебя там "в реале"), у тебя муж действительно "эдакий" сталин, делает все, что хочет за тебя, диалогов нет между вами, а как рождается ребенок, бросает тебя и его и уезжает лишь потому, не может, не хочет жить с вами, а хочет вольной разгульной жизни и ему вообще похер ?
---- как бы то ни было, мой тебе совет - бросай ВоВ. и вообще совет всем, кто хочет, но не может. ВоВ помимо своей красочности завлекает еще и чисто социально: с кем-то ты трепался всю ночь напролет, кто отлично дамагает, кто-то отличный хилер, кто-то просто хороший человек (вирутал блеать), в гильдчате всегда весело (виртульно), вообщем первый шаг на забитие. для тех. кто реально втянулся, это тупо /leave guild. на виспы лучше не отвечать или ответить типа "чар продан". вы быстро заметите как вас забыли)) (из скайпа тоже лучше удалить все контакты, связанные с вов) и что в игре стало скучно, впоследствие уже перестанет желание вообще заходить в игру, а когда через много-много времени, когда уже проплата давно кончилась, и возможно дикодико захочется поиграть, надо найти в себе силы, тупо не платить (если еще хватит смелости удалить мейн чара (чаров) будет вообще ок))
за себя скажу: за 1.5 месяца без вова в жизни я сделал больше и событий произошло больше, чем за 2,5 года непрерывнох рейдов, бг, арен, ачивдротства и ночных посиделок с невысыпанием хроническим.
всем спорт, тусы, общение с реальными друзьями!
to Stanley
ОтветитьУдалитьАбсолютно согласен, Присту нужно бросить заниматься всякой фигнёй и немедленно погрузиться в "спорт, тусы, общение с реальными друзьями!"
Тебе сколько лет, умник(ца)?
P.S.
Не, я искренне рад, что после 2.5 лет лютого задротства ты увидел окружающий тебя мир, сейчас у тебя с ним "цветочно-конфетный период", со временем это пройдёт :)
*замечание в сторону*
ОтветитьУдалитьСколько вокруг нас оказывается таких людей, которые сами не задумываясь поступили бы аналогично упомянутому мужу, включая ультиматумы, абсолютное знание истины и уверенность в том, что их правда единственная и самая правдивая.
Вот прямо тут, в комментариях, уже штуки 3 насчитала. Страшно жить!
<> все свободное время на ребенка, когда малыш спит (а это примерно часов 16-18 в сутки)- прибраться, покушать и т.д.) До того как муж удалил чаров- получалось замечательно- я ставил перса в очередь как дд, и за те 40 минут ожидания, успевала маленького накормить уложить) Ну если не успевала, значит не судьба схдить в инст и убивала элементалей в сумеречном нагорье. Вроде и не скучно, и если малыш вдруг захнычет можно тут же, никого не подставляя нажать альт ф4.
ОтветитьУдалить<>
Я уже писала, что безгильдийная и ни с кем не разговариваю (даже в пати только "привет" и спасибо бб". Причина выше.
<>
Да. От нас он уехал, т.к. "не чувствовал себя хозяином" (мы жили у меня в картире с моей мамой, т.к. она большая в новом доме, а у него нет уловий для маленького ребенка). Так что дело не в том, что я задрачивала, забывая о муже. Для меня АльтФ4 никогда не было проблемой. Скорее наоборот, чаще я ложилась спать одна, потому что муж сидел в рейде.
<< за себя скажу: за 1.5 месяца без вова в жизни я сделал больше и событий произошло больше, чем за 2,5 года непрерывнох рейдов, бг, арен, ачивдротства и ночных посиделок с невысыпанием хроническим.
всем спорт, тусы, общение с реальными друзьями!>>
За тебя действительно можно порадоваться, что за 2.5 года непрерывного задротства, ты не растерял друзей)
Это не сарказм)
В любом случае спасибо за ответ) Мне важно любое мнение) Спасибо.
<>
ОтветитьУдалитьДа. От нас он уехал, т.к. "не чувствовал себя хозяином" (мы жили у меня в картире с моей мамой, т.к. она большая в новом доме, а у него нет уловий для маленького ребенка). Так что дело не в том, что я задрачивала, забывая о муже. Для меня АльтФ4 никогда не было проблемой. Скорее наоборот, чаще я ложилась спать одна, потому что муж сидел в рейде.
с мамой.. может он с тещей не в ладах?)
----
За тебя действительно можно порадоваться, что за 2.5 года непрерывного задротства, ты не растерял друзей)
спасибо, верно подмечено)
ну не то, чтобы я полностью променял всю жизнь на вирутал, но очень много времени уделял. Старые они на то и друзья, что всегда рады встречам)) а вот чего точно не стало, так это потенциальных новых знакомств.. =/ ну да не обо мне речь..)
Шана и Волохатый - спасибо, ребята, улыбнули :) Шана, не расстраивайся, я знаю, что нормальные люди среди мужчин тоже есть :) Мне так моя жена сказала ;)
ОтветитьУдалитьОтвечать Стенли думаю смысла нет, сами посчитайте: 2.5 года задротства, за 1.5 месяца сделал больше, чем за 2.5 года, реальную жизнь представляет как спорт, тусы, и общение с друзьями (заметьте, ни слова о противоположном поле). Ребята, мы с ним не в той весовой категории, пусть хотя бы какие-то отношения попробует построить, думаю после этого за этот отрывок :
"
Если женщина не согласна с мужчиной, идет ПРОТИВ мужчины, то надо постараться представить себе, что может прочувствовать настоящий Мужик. Да, Мужчина тоже человек, которому свойственно ошибаться, и не всегда то, что он диктует - правильно, но людям свойственно договариваться и диалог между Мужчиной и Женщиной вполне возможен (возможно, героиня не знает подходов к отцу своих детей?, славяне не арабы, нам не свойственно за каждое неповиновение жестоко наказывать жен), но если Женщина сама начнет диктовать свои условия или упрется ослом, то либо ее Самец самый что ни на есть размазня, подкаблучник. мужчина, которым открыто управляет женщина - это против природы, одним словом. "
будет безумно стыдно. Мне, по крайней мере стыдно, что мы с автором одного пола. Успокаиваю себя тем, что вырастет - поумнеет.
К сожалению не очень заметно, чтоб бренд Настоящий МужЫк(тм) терял свою популярность.
ОтветитьУдалитьМёртвы Прист, ну со всеми последними озвученными подробностями, надо больше себя(!!!) любить и уважать. Серьёзно без иронии, без нормального отношения к себе вряд ли возможны адекватные отношения с окружающими.
> Мертвый прист
ОтветитьУдалитьЭто конечно прекрасно))
Муж не живет с семьей и ребенком, а вас беспокоят ваши персы в варкрафте)
2 Когтешип: спасибо, улыбнул :) Вот фанатом этого бренда не приходит в голову, что Настоящий Мужыг (ТМ)должен в поле у сохи корячиться по 12 часов в день и получать за это плетей от барина, а не в ВоВ красными глазками пялиться, держа в вялых лапках мышку :)
ОтветитьУдалить[quote]будет безумно стыдно. Мне, по крайней мере стыдно, что мы с автором одного пола. Успокаиваю себя тем, что вырастет - поумнеет. [/quote]
ОтветитьУдалитьчестно, не хотел агриться на разного рода дебилов, хотел просто от души отписать мертвому присту, но не смог удержаться. давай, конкретно, что тебе не понравилось в моем изречении? что для тебя неприемлемо и почему? попробуем устроить конструктивный диалог.
[quote]Отвечать Стенли думаю смысла нет, сами посчитайте: 2.5 года задротства, за 1.5 месяца сделал больше, чем за 2.5 года, реальную жизнь представляет как спорт, тусы, и общение с друзьями (заметьте, ни слова о противоположном поле).[/quote]
мне не нужно от тебя или от каких-то валахатиев ответов, честно.
я привел свой пример не ради того, чтобы такие недоумки как ты тыкали мне в него, а тем людям, которые попали в зависимость и попробовали бы задуматься стоит ли оно того. не я первый и думаю не последний пишу на эту тему.
и давай опять конкретно, что тебе не нравится в "спорте (пусть на любительсвом уровне, пусть даже офп), друзьях и тусах (киношки, кафешки, рестораны, путешествия и прочее прочее прочее (замечу, я как лицо мужского пола, подразумеваю, для себя естественно, и противоположный пол)" в свободное от (вместо) работы время?
а товарищу валахтию, или как тебя там, я так понимаю из контекста, осточертела жизнь, вообще не мила, разочаровала может, а?? . цветочно-букетный период с жизнью (!!лол) закончился давным-давно и не придведется? и раз уж мы на блоге вов-тематике, то компьютерные игры делают тебя счастливее, эдакая "матрица"?
--
только что обнаружил связь, между двумя недалекими персонажами. все стало на свои места, "пацаны" решили задавить психологически якобы "мнением большинства". ок
живи, играй, бухай и спи. на самом деле не было бы таких идиотов, было бы сложнее в жизни, а так на фоне такого рода людей все нормуль)
и да, чуть не забыл.
ОтветитьУдалитьтебе лично, автор блога или волосатый. как тебя лучше называть?, я адресовал, в моем первом посте, что ни ты и никто не может судить и даже советовать кого и где кому бросать. или может ты знаешь мертвого приста в реальной жизни?
однако, ты решил проигнорировать данное замечание. ты себя уже определил сам, хотя бы по этому "незначительному" и возможно невидимому для глаз других юзеров.
нечего ответить?
и отвечаешь на то, что я адресовал юзеру хисторрия... вот ее мне интересно было бы услышать и что она вообще думает по этому поводу. но не тебя.
Глупости, ты, говоришь, Стэнли, нереальные.
ОтветитьУдалитьНастоящему мужчине (не тупому мужику), не требуется для сознания себя настоящим мужчиной третировать жену.
Реализация себя идет на других уровнях, третирование возникает только если на других направлениях реализации дело - швах...
А согласие или не согласие женшины, неважно по какому вопросу не должно влиять на самооценку: иногда нужно настоять, иногда (представь себе кощуство какое!) жена бывает права, а чаще всего ищется компромисс или изменение условие позволяющее обоим чувствовать себя комфортно...
[quote]Глупости, ты, говоришь, Стэнли, нереальные.
ОтветитьУдалитьНастоящему мужчине (не тупому мужику), не требуется для сознания себя настоящим мужчиной третировать жену.
Реализация себя идет на других уровнях, третирование возникает только если на других направлениях реализации дело - швах...
А согласие или не согласие женшины, неважно по какому вопросу не должно влиять на самооценку: иногда нужно настоять, иногда (представь себе кощуство какое!) жена бывает права, а чаще всего ищется компромисс или изменение условие позволяющее обоим чувствовать себя комфортно... [/quote]
я не писал и не думаю, что с любимой женщиной надо общаться и относиться к ней "свысока", наоборот я писал про диалог между мужчиной и женщиной и что муж не всегда бывает прав, перечитай еще раз. Другое дело, что от хистории я прочувствовал нотки какого-то равноправия между женщиной и мужчиной, и более того матриархата и это уже слишком - женщина должна знать свое место. Это мнение не только мое, но и всех здравых (и здоровых духом) лиц мужского пола.
Если с этим, john, ты не согласен, попробуй своими аргументами перевесить железные аргументы в моем сознании ;-)
да, и откуда такие стереотипы: если Мужик, то значит он тупой (предвижу в этом направлении еще такие стереотипы, связанные с алкоголем. не?) ?
ОтветитьУдалитьМужик это личность в первую очередь, и чтобы окружающие назвали тебя мужиком, это надо еще заслужить. Не каждого мужчину (биологический термин) можно назвать мужиком.
---
товарищ из Киева еще подписал мужика под раба (!!), я даже не знаю как это комментировать
[quote]Настоящий Мужыг (ТМ)должен в поле у сохи корячиться по 12 часов в день и получать за это плетей от барина[/quote]
Stanley, ни Волохатий, ни Сергей, ни Хисторриа Вам больше не ответят. Ваших сообщений вполне достаточно, чтобы понять бесполезность общения. Можете праздновать "победу" ;)
ОтветитьУдалитьФорн, можно немножко пофилософствовать и прийти к выводу, что все, кто тут пишет - страдают уйней и всё, что пишут - это бесполезная информация (конкретно в рамках этого блога), но твой пост вообще не несет какой-либо информации, ни полезной ни даже бесполезной, ничего.. кроме какого-то дикого выпада в мою сторону)) соболезную.
ОтветитьУдалить"я прочувствовал нотки какого-то равноправия между женщиной и мужчиной, и более того матриархата и это уже слишком - женщина должна знать свое место"
ОтветитьУдалитьfacepalm
Либо жирный тролль, либо совсем клиника.
Но на ночь глядя, после туевой кучи вайпов позабавил*)))
Ну тут, как всегда, не хватает некоторых деталей. Муж, конечно, редкостный мудак, эта история с книжками, описанная вами в комментариях - ровно такой же случай как и сейчас. Подвох стоило почуять уже давно, причем, желательно, даже до того как появился ребенок. Как говорят у нас на Украине в таких случаях: "Бачили очі що купували - їжте, хоч повилазьте". Но мы, при всем при этом, не знаем как ведете себя вы. Я не понаслышке знаю что такое уход за грудным ребенком. Обычно максимум на что хватает женщины в редкие минуты покоя - это попытаться немного поспать. Если у вас и в такие моменты ВоВ это все, что занимает мысли то я даже не знаю. Возможно у вас действительно все печально с зависимостью и у мужа были законные основания негодовать, несмотря на мудацкую этих оснований реализацию.
ОтветитьУдалитьЯ отвечу всем и сразу - два человека РАВНОПРАВНЫ независимо от пола. Те, кто так не считает - идут своей дорогой, и со мной не пересекаются. Нет, они мне звонят, они пытаются наладить со мной отношения периодами - но когда я слышу хоть одно условие "или Я, или..." и подобные "я сказал, ХАО" человек идет лесом. Просто лесом. Я выбираю СЕБЯ, прекрасно понимая, что тратить свою жизнь на БРЭНД МУЖИК я не хочу :) Не мой брэнд, не ношу такой ширпотреб.
ОтветитьУдалитьХисторриа, давай пофилософствуем. что в твоем понимании "равноправны" (пример "или я или..." не подходит к данному тезису, это ультиматум и сильный мужчина такое никогда не скажет), может быть мы говорим об одном и том же?)
ОтветитьУдалитьStanley, не о чем нам с вами философствовать.
ОтветитьУдалитьВы говорите о диалоге между мужчиной и женщиной и равноправии. О каком равноправии и диалоге может идти речь если "женщина должна знать свое место"? Это взаимоисключающие понятия.
У нас абсолютно разные взгляды на взаимоотношения мужчины и женщины. И наше общение абсолютно бесполезно. Это видно не только мне. О чем я и написал в своем предыдущем сообщении.
Что касается "какого-то дикого выпада", то он обусловлен моей неприязнью к вам как к человеку. И не из-за того, что наши взгляды на "отношения полов" не сходятся, а из-за того, что Вы пришли к человеку в "Дом", оскорбили хозяина, его друзей, плюнули в сторону постоянных гостей. Какого отношения вы хотите к себе после этого?
История нашла свое завершение)
ОтветитьУдалитьЯ развожусь с мужем)
Уверена, что так будет лучше.
Восстановила своих персонажей (только приста не смогла, ну да Бог с ним). Постараюсь наладить контакт с прежними друзьями, с которыми из-за него не общалась))
Спасибо всем, кто откликнулся))
Теперь все-все будет хорошо. Наверняка!
Судя по смайликам, у вас все хорошо. Офигенно позитивное и удачное завершение истории, нечего сказать: развод, ребенок без отца, мама задрачивает в ВоВ.
ОтветитьУдалитьВы там это, ребенка кормить-то не забывайте хотя бы.
Сложно сказать как оно там на самом деле, но одно видно сразу. Неуважительное отношение. Взаимоуважение - основа нормальной семьи.
ОтветитьУдалить>Я развожусь с мужем)
Наверное это правильно. Только проконсультируйтесь с юристами дабы избежать давления со стороны "бывшего" через ребенка.
Прист, вы знаете, очень рад за вас. Я вообще думаю, что вы уже пришли к этому решению перед тем, как обратились сюда в первый раз. Судя по смайликам, вы и сами понимаете, что жизнь продолжается и настроение вам поднимать не надо :)
ОтветитьУдалить2ФетМоб: я сам был в похожей ситуации и понял, что ребенку лучше с разведенными родителями, чем с родителями, которые друг друга ненавидят. А подход "ребенок остается без отца" как раз и показывает, что ребенок отцу нафиг не сдался - иначе, кто помешает с ним общаться и будучи в разводе? Я со своим ребенком от предыдущего брака общаюсь и совершенно твердо уверен, что живи я с ним, уделял бы ему времени и эмоций меньше и худшего качества из-за обстановки в семье. Так что не стоит мыслить стереотипами.
"ребенку лучше с разведенными родителями, чем с родителями, которые друг друга ненавидят."
ОтветитьУдалить+1
У меня сестра старшая - от первого брака отца(развелись когда ей было лет 5 помоему), когда росла жила со своей мамой. При этом никогда не было такого чтоб она росла "без отца", у нас у всех очень хорошие отношения.
Да я нигде не говорил что нужно пытаться всеми силами сохранить брак, просто ситуация очень хреновая для ребенка в любом случае: тут либо оставаться с отцом-мудаком и мамой-раздолбайкой, которые ко всему прочему друг друга ненавидят, либо по-отдельности с каждым из этих индивидуумов. В любом случае ничего хорошего ребенку это не сулит.
ОтветитьУдалитьВ ужасе от истории, но к сожалению это не редкость, в реале мужья-тираны часто ограничивают жен в общении с семьей и друзьями, муж-вовер просто спроецировал это на игру. По сути вов мало чем отличается от реала, то же общение, друзья и тд. Мертвый прист удачи Вам. По возможности обратся к психологу бы не помещало, после такого прессинга помощь не повредит.
ОтветитьУдалитьРебенка жаль...
ОтветитьУдалитьFatMob +1
Ребенка им жаль...Отчего вам его жаль то, У него бабушка и мама, и папа будет в гости заходить, если поумнеет, почаще. Я выросла с "воскресным папой", даже хуже - с папой раз в месяц - и не жалею. Иначе я бы видела нервные истерики мамы и пьяные загоны отца каждый день.А так - сплошной профит - маму все жалеют, нам все помогают, а папа не пьет когда приезжает в гости(3-4 дня ему не сложно), по циркам зоопаркам со мной ездит.
ОтветитьУдалитьЭто у вас не жалость к ребенку - а мужская солидарность:"как так ОНА на своем настояла, да еще и бросила меня, такого классного"(и не говорите, что солидарности нет! мужчинам обидно за мужчин, женщины сочуствуют женщинам. так уж устроена наша психика - любить свои вид и подвид больше остальных)
О_о
ОтветитьУдалить"и не говорите, что солидарности нет! мужчинам обидно за мужчин, женщины сочуствуют женщинам. так уж устроена наша психика - любить свои вид и подвид больше остальных"
1) Женщины и мужчины давно стали "разными подвидами одного вида"?*))))
2) Согласно данному утверждению, если высказывается порицание бывшему мужу Мёртвого Приста, то оно является лицемерием?
[quote]Это у вас не жалость к ребенку - а мужская солидарность:"как так ОНА на своем настояла, да еще и бросила меня, такого классного"(и не говорите, что солидарности нет! мужчинам обидно за мужчин, женщины сочуствуют женщинам. так уж устроена наша психика - любить свои вид и подвид больше остальных) [/quote]
ОтветитьУдалитьгыгы а меня тут хуями обложили за то, что высказал нормальное мнение по поводу "матриархата" и проблемами конкретного персонажа "Хисторриа".. смешно даже))
[quote]Stanley, не о чем нам с вами философствовать.[/quote]
а я с тобой и не собирался с дебилом "философствовать", конкретно тебе я ничего не писал, когда случайно зашел на этот блог (сравнение с чужим домом и своим уставом вообще не в тему, вообщеее.. ибо если бы это было так, тут писали друг другу несколько человек и сам блог должен был бы быть приватным, с паролем там туда-сюда, чтобы даже боты-поисковики не смогли архивировать инфу, и вот тогда бы, будучи хакером, я внезапно ворвался бы в ваш очаг и начал бы творить "незнамо че") - высказал свое мнение по ситуации и пришел в дикое непонимание (что тоже написал) по еще 2м мнениям.. а то, что ты и не только пытался откровенно меня заагрить, это лол (бля до чего довел интернет :( ), нет конструктивной критики или отстаивания своей позиции, адекватно, нет и нормального диалога с моей стороны, с тобой именно. Я не менее презрительно отношусь к таким людям, как ты, которые ведут себя так, как (читай выше).
[quote]История нашла свое завершение)
ОтветитьУдалитьЯ развожусь с мужем)
Уверена, что так будет лучше.
Восстановила своих персонажей (только приста не смогла, ну да Бог с ним). Постараюсь наладить контакт с прежними друзьями, с которыми из-за него не общалась))
Спасибо всем, кто откликнулся))
Теперь все-все будет хорошо. Наверняка! [/quote]
крайним здесь остается ребенок: будущий муж (должен быть как-никак) нормально, как к своему, относиться не будет. То, что отец будет навещать его "по выходным", тоже херово хорошего мало, сначала ребенок осознает, что что-то не то в его жизни, не так как у других, потом начнутся проблемы с "дисциплиной".. безотцовщина это пиздец...
потом должны быть еще дети от будущего же мужа, уже больше внимания будет им...
PS это точно не троллинг?!
о каком вове и персонажах может идти речь, когда вот такая вот хуета*?
Аыыыы...
ОтветитьУдалитьЭто взрыв мозга какой-то. С одной стороны:
- Все мужики сочувствуют друг другу и поддерживают в скотском отношении к женщинам, природа у них такая.
С другой стороны:
- Посмели заговорить о равноправии, женщина должна знать своё место!
Блин, люди! На дворе вроде как XXI век, а не тёмное средневековье и даже не мезозой. О чём вы вообще? У нас по улицам ходят не армии клонов повелеваемые инстинктами, там вроде человеки, хомо так сказать, сапиенсы.
Есть люди, много, они разные, все-все разные. Понятно, что у каждого есть какой-то культурный пласт, определённые схемы поведения и стереотипы взятые в процессе взросления, формирования личности. Но тем не менее, в не зависимости от того, кто это мужчина, женщина, христианин или мусульманин, инженер, кочегарщик. Они все равны, у всех есть равные права и возможности, нет единой и фиксированной схемы, линии поведения.
Как можно по одному лишь определённому признаку судить о всех вокруг, либо определять правовые рамки и верховенство одних над другими?
Коллеги, не кормите Стенли, он и так уже в дверь не пролезает. Когтешип, не надо все-таки так болезненно воспринимать, Хистория вовсе не тебе отвечала, мне так кажется. Если же перечитать ваши коментарии спокойно, не читая всяких клоунов, то видно, что вы говорите одно и то же, о чем спор?
ОтветитьУдалитьДа настроение такое, не знаю, иногда смотришь вокруг и расстраиваешься просто.
ОтветитьУдалитьА по поводу Хисторрии, как раз в связи с тем, что посты здравые и разумные очень удивил последний тезис по поводу того, что мужчины по природе своей сочувствуют другим мужчинам не смотря ни на что.
Мда... итоги подведём.
ОтветитьУдалить[sarcasm mode on]
Короче Прист, сфейлилась ты по-полной, ничего не скажешь... ведь СЕМЬЯ! РЕБЁНОК! Его же им, бл... ЖАЛКО! Ведь ты же МАТЬ! Нет, не так, МААТЬЬ!!! Какие у тебя могут быть СВОИ интересы и желания, курица?! Как ты вообще посмела голову от стирки, уборки, готовки поднять?! Подумаешь, в игрульки ей тешиться запретили, книжицу отобрали... Мужу покуражиться захотелось, так ведь он же МУЖЫК! Хорошо, что не отлупил, хотя и надо было... Он, святой, и так великую милость совершил, что на тебя, непутёвую, внимание обратил. Ты же ему теперь по гроб должна, неблагодарная! Огорчила ты меня Прист, ох огорчила... Да с другой стороны, что с тебя, с бабы, взять-то?
[sarcasm mode off]
Прист, звучит банально, но в жизни всякое случается, но хорошего в ней больше чем плохого, так что все ещё наладится, точно говорю! :) Главное - себя не терять.
[quote]Но тем не менее, в не зависимости от того, кто это мужчина, женщина, христианин или мусульманин, инженер, кочегарщик[/quote]
ОтветитьУдалитьахаха поржал, "пиши исчо"
[quote][sarcasm mode on]
Короче Прист, сфейлилась ты по-полной, ничего не скажешь... ведь СЕМЬЯ! РЕБЁНОК! Его же им, бл... ЖАЛКО! Ведь ты же МАТЬ! Нет, не так, МААТЬЬ!!! Какие у тебя могут быть СВОИ интересы и желания, курица?! Как ты вообще посмела голову от стирки, уборки, готовки поднять?! Подумаешь, в игрульки ей тешиться запретили, книжицу отобрали... Мужу покуражиться захотелось, так ведь он же МУЖЫК! Хорошо, что не отлупил, хотя и надо было... Он, святой, и так великую милость совершил, что на тебя, непутёвую, внимание обратил. Ты же ему теперь по гроб должна, неблагодарная! Огорчила ты меня Прист, ох огорчила... Да с другой стороны, что с тебя, с бабы, взять-то?
[sarcasm mode off][/quote]
волохунтий, твое воприятие моих постов не можешь не потешать;
ты настолько тупой, что даже хз) но я о такого типа людях уже писал, что хорошо, что они есть=)
[quote]Сергей, ака Pro100Fox[/quote]
ахах у тебя отсутсвует здравый смысл - ты выступаешь в роли "судьи", делаешь какие-то выводы, не разобравшись в ситуации.. ты просто *удак) и да, если все что ты пишешь - правда, и тебе должно быть за 30+ и ты играешь в комп. игры - значит это твой удел, удел овоща, мне тебя даже не жаль;
к сожалению, ты не единственный такой, на своем вововском веку, в разных гильдиях, заточенные на пве, я встречал таких же за 30+, а иногда даже за 40+ конченных задротов.. я много раз поднимал в ведрах и скайпах тему "зачем вам нужен вов" расспрашивал что и как у них в жизни, и знаешь, у каждого все было не Слава Богу, кто-то развелся (что из-за вова отнекивались)) но это очевидно), у кого-то вообще в свои годы никакой личной жизни и вообще ничего кроме работы и игры. все конец. кто-то так же играет парами (не, не играют, а задротсвуют, именно так - и это уже болезнь), кто-то даже хуй ложит на воспитание и подсаживает на вов детей 6-7-8 лет.. это клиника и очень жаль, что в нашем обществе существуют такие люди. очень жаль... но надо бороться и не сдаваться.
2 Хисторриа:
ОтветитьУдалить"Отчего вам его жаль то, У него бабушка"
Ну да, это немного меняет ситуацию. Даже если мама будет адски задрачивать, ребенок хоть покормлен вовремя будет :)
"Это у вас не жалость к ребенку - а мужская солидарность"
Называние лично мной данного индивида мудаком, а его поведения - недостойным мужчины, это, на самом деле, такая латентная солидарность, ага.
Вынужден вмешаться. Не хотелось разговаривать, да и вообще - не тронь - меньше будет пахнуть. Однако, наш блог приобретает неприятную атмосферу и я вынужден вмешаться.
ОтветитьУдалитьДля интелектуальных меньшинств (тех, кто не спобен найти найти плашку "Авторы" в правой колонке на каждой странице) поясняю. Этот блог ведут три человека: я, Эритака (моя жена) и Волохатый. Нас всех ваши, Stanley, посты не радуют, я бы попросил вас удалиться и больше здесь не писать. Как говориться, когда ты споришь с дураком, тот делает тоже самое. Нам и нашим читателям не хочется этим заниматься, уходите, пожалуйста.
Могу сказать от себя, что меня очень порадовало большинство комментариев. Сейчас в интернет-сообществах, к сожалению, превалирует точка зрения, что виновата всегда жертва, и за ее виной уже практически не видно агрессора. Особенно ярко это проявляется на примере отношений между Мы и Жо.
ОтветитьУдалитьПоэтому, повторюсь, меня очень порадовала позиция авторов блога и большинства комментаторов (за известными исключениями :) ).
Интересная получилась темка, обсуждая чужую проблему многие обнажили свои собственные, а у некоторых они оказались даже пострашнее чем у Мертвого приста...
ОтветитьУдалитьПо сабжу: Мертвому присту совет не слушать мнения недалеких людей оперирующих стереотипами вроде "безотцовщина", "мать-одиночка" и прочими. Меня вообще умиляют такие люди. В данном случае выходит так что по их мнению: "Абсолютно всем детям, всегда будет лучше в семье отец+мать, нежели без одного или даже обоих родителей". А ведь разнообразие семей настолько велико, что никто однозначно не может сказать "как лучше". Люди могут давать советы, но они должны базироваться на чем-то большем нежели стереотипах. К тому же не стоит забывать, что в России ситуация с адекватным мужским полом (или как их любят гордо называть пОтриоты - мужыками) особенно трудная. Помню когда я большую часть времени проводил в этой стране второго мира, то гуляя по улицам я чувствовал себя в зоопарке. Не знаю отложил это свой отпечаток совок, или просто люди освободившиеся от рабства (крепостного права) не так давно, не могут, в своем большинстве, отойти от звериных привычек. В принципе в штатах с неграми, тоже не все еще гладко. Но это ведь жуть, когда в выходные видишь стада быдла, которые занимаются такими более увлекательными чем ВоВ делами как: тусовки (пьянки на лавках, в подъездах, ночных клубах, кино (очень умилило что кто-то отнес кино к тусовкам, а ведь для многих это так и есть. че, то же самое ведь, пивасик там, пацанчики, сидят разве что не на корточках, да киношку смотрят), спорт (бицуху качать, чтобы во время тусовок иметь больший авторитет в философствовании) и путешествия (на озеро ближайшее шашлыки поесть, да засрать берег бутылками). Многие из них неосознанно подсев на ВоВ, после освобождения от его "пагубного влияния", чувствуют себя такими мужиками! И после этого с высока смотрят на тех, кто по их мнению зависим. Только вот не все могут понять, что есть люди, которые живут не инстинктами, а осознанно. И они могут осознанно тратить на ВоВ время. К примеру я когда в свое время жил на севере РФ, работая 2 часа в день просто получал удовольствия заходя в ВоВ в свободное время (которого у меня было предостаточно) от того, что за окном -30 и вьюга, а я нахожусь в красочном интересном и полном приключений мире, да еще общаясь с десятком-другим человек со всей Европы.
Что касается любителя пофилософствовать, просто умоляющего в каждом посте присоединиться к его философстованиям, попутно вываливая на головы читателей блога словарный запас рядового гопника, то с ним случай особенно трудный. Все таки совок оказал определнное влияние на головы недалеких людей. И с некоторым из них лучше не спорить. Им никогда не понять как может быть, что мужчина (ой простите, Настоящий Мужик) находится наравне с женщиной, ведь его задача быть добытчиком и кормильцем (привет каменный век). Им трудно осознать, что они живут в настолько многогранном и разнообразном мире, что просто не может быть универсальной схемы поведения для всех особей одного пола. Для них есть норма - "настоящий мужик", смотрящий футбик, попивающий пивко и желательно имеющий стандартный внешний вид, дабы не выделяться. И есть отклонения от нее: подкаблучники, тряпки, размазни и так далее. Впрочем в цивилизованном мире с этим проблемы уже нет, есть конечно свои пережитки в некоторых странах (вроде политкорректности и феминизма), но в целом все идет к всеобщему равенству. В принципе удивляться тут нечему, в странах второго мира звери постепенно оцивилизовываются, и по крайней мере учатся потихоньку управлятсья с эмоциями, а в странах третьего пока еще грызутся по полной.
ух куда меня занесло...
ОтветитьУдалитьосилила стены текста и хочу пожелать Мертвому Присту ещё много-много красивых деток и настоящего, любящего мужчину!
и вот что еще: Stanley надо еще поучиться в выражениях, но пишет он грамотные вещи и с ним я согласна. Особенно на фоне людей, печатающие свои стереотипы "о настоящих мужЫках" и "пьяном быдле".
Ох, какие тут баталии. Нужно будет обязательно перечитать:)
ОтветитьУдалитьКатя, развей стериотипы, сгоняй в провинцию и выйди на улицу вечером субботним. Можешь выбирать себе настоящих мужиков ;)
ОтветитьУдалитьМертвому присту.
ОтветитьУдалитьВам там виднее жить дальше с таким идиотом или нет. Однако, вы в отличном положении для контр.атакующих действий. Представьте, что будет если ваш муженек окажется вдруг разведенным, в перспективе с алиментами на 15 лет вперед. Думаю, если показать ему такую перспективу, то вы сможете играть сколько душе угодно. А понятие мать-одиночка, это из прошлой эпохи, не бойтесь.