Перепечатываю сюда вопрос, который задал на официальном форуме. Все-таки хочется попробовать нас в ПВП.
Далее - вопросы.
Коллеги, такая ситуация возникла у меня. Всю дорогу (полтора года игры) занимался только ПВЕ аспектом. Вот теперь он наконец мне надоел и, прокачав очередного альта, я подумал попробовать ПВП аспект.
Честно попытался прочитать этот топик и топик варлоков (которым я сейчас играю), но вот совершенно не понял, некоторые нюансы. Постарайтесь разжевать, если не очень сложно и дать ссылки, где обо всем этом можно почитать. Предпочтительно на русском, но можно и на английском. Вот такие у меня вопросы:
1. Совершенно не понимаю эту систему - баджи/хонор/арена пойнты, где можно об этом прочитать? Как я понял, многие вещи покупаются так же, как т9 у тех же вендоров, а вот все остальное - не вполне понятно... Как бы найти где что купить - найду. вовхед не банил :) Но вот что в каком порядке зарабатывать и на чем фокусироваться - не понятно. Вот, если не сложно, опишите - как и во что одевается ПВПешник и на что делает упоры. ЕЖей я что-то по ПВП не нашел... Так бы прочитал и никого не мучал :)
2. если я правильно понял - основной путь пвпешника - БГ-ОЛО-арена. Это так? Или имеет смысл ломиться на оло в пве шмоте? И в чего надо достичь, чтобы быть на арене не совсем мясом? На чем сфокусироваться? Может быть есть какие-то капы, которых надо достичь? например - сколько-то ресайленса/сколько-то пенетрейта?
3. насчет класса. Сейчас я играю локом, я так понял, что основной пвп спек для лока - афлик? Имеет ли смысл с этим экспеременировать? В принципе - афлик мне нравится, тем более он у меня для квестования уже есть. В ПВЕ я демонолог.
4. насчет шмота. Имеет ли смысл шить ПВП шмот 187 для походов на БГ или 232 ПВЕ лучше будет?
5. насчет напарника в будущем для арены. Я играю все время с женой и мы планируем пойти в 2х2, когда более-менее разберемся с ПВП. Вопрос такой. У нее есть 4 восьмидесятника: прист холи/шедоу, маг фрост/аркан (чуть-чуть недокачанная), шаманка ресто/элем и воин армс/прот. Воиншей она играть отказывается - надоело, а вот из трех других могу ее попросить выбрать. Кто из приведенных классов-спеков для лока (я так понимаю - афли - лучше? но могу быть и демо и дестракт) будет лучшим напарником для 2х2?
Извините за кучу вопросов, просто в ПВЕ уже чувствуем себя как-то привычно, а вот пвп - полные крабы.
1. Шмот. Шмот добывается в нескольких местах. В столице - продается шмот за хонор. В Даларане - за хонор и ап-баджи. Там же - за хонор, ат-баджи и арено рейтинг. В арке - падает весь этот шмот с боссов.
ОтветитьУдалить2. Перед выходом на рейтинг арену хорошо бы одеться в наилучший арено-сет. Для этого смотрим, что можем купить за хонор, а что - за хонор+ап. Ходим на бг (1 рандом в день - 25ап + хонор за выигрыш), на оло - много хонора, и раз в неделю - в 5*5 на аренку на слив (много ап)
3. Билд - хорошо подсмотреть у папок. Есть специальные сайты, где расписаны лучшие комманды и билды. Билд зависит как с кем вы будете играть в паре, так и как вы это делаете. Не бойтесь экспериментировать с билдом, с символами, с тактикой.
4. Игра на бг принципиально отличается от игры на арене. На бг бегают толпы, там есть место дисбаланса, есть откровенные пве крабы. На арене - шахматы. Тут важен опыт и еще раз опыт. Как убивать такую или иную связку.
5. Аддоны. На арену маст хев Гладиус.
6. Капы. Одевшись вы получите около 1000 реса. Чанты принято вставлять на хит (а как же), рес, крит, хаст. Меньше времени уделяйте заклинаниям, которые требуют времени (вряд ли вы долго сможете стоять спокойно в сторонке).
7. Первая тактика на арене: фокус одной цели - контроль другой. Кого выбирать - подскажет опыт. И выживать.
8. Тактика на бг - бегать толпой, выполнять цели бг. Выживать.
В принципе выше все написали чуть дополню
ОтветитьУдалить1)Для старта:
Гневный сет
Купить за хонор или за Триумф.разбавить его вещами с ОлО, за оло медальки и нон сетом неумолимо/разгневанным за хонор.
После начинаешь копить АП, причисляются его раз в неделю, по средам, кол-во зависит от брекета и рейтинга,для получения надо сыграть 10 игр в неделю, не важно выиграть или проиграть.Кол-во АП можно посмотреть тут:
http://eu.wowarmory.com/arena-calculator.xml
Если(маловероятно:)) вдруг получиться взять быстро 1800 то берите уже разгневанный сет.Если нет, покупайте Неумолимый в стоках Даларана за Хонор+АП.
Некоторым классам хорошо разбавить ПвП сет ПвЕ вещами.
2) На оло можно ходить хоть в трусах:)
Если нет ПвП шмота, одевай ПвЕ и вжаривай из кустов,или катайся на машинках/сиди на пушках.
Капы есть.
Меткость 5%, на всякий можно чуть больше:)
Пенетра для начала хватит 75, что бы пробивать лапку друля.
Рес, вроде бы как что то около 1414, точно не вспомню, да и для старта мало кто его набирает:)
3) У лока 2 ПвП спека зависит от сетапа, если играть в 3*3 то например с элемом будете взрывать людей за гкд.
для 2*2 лучше подойдет афлик, больше контроля, и живучей.
4)Сет шить смысла нет.
5)С афликом,а мой взгляд Шприц или Фмаг.
Маг больше контроля, Шп больше урона+мана берн+диспел
Хотя играть в 2дд сложнее но интересней,
Хотя все это теория не играл ни локом, ни с локом:)
Вот рейтинги, там можно и билд подсмотреть и актуального напарника.
http://www.arenajunkies.com/rankings/2v2/Warlock/
Ой, большое спасибо! Правда, честно говоря после ваших пояснений стало больше вопросов, чем ответов. Кое-что понял точно:
ОтветитьУдалить- сет 187 шить не стоит
- ходить на бг в афлике + ШП/фростмаг
- актуального напарника я давно присмотрел, скоро годовщина свадьбы :)
а теперь вопросы
- если в два ДД играть тяжело, то может жену попросить спекнутся пристом в дисца? Хочется с ее классом/спеком определиться сразу, чтобы сразу играть вместе на БГ в паре, как будем играть потом на арене
- гневный-неумолимый - надо будет глянуть на вовхеде, но пока - насколько сеты отличаются по уровню - в том, что ниже уровнем вообще имеет смысл на арену соваться? А может имеет смысл просто 10 игр на слив играть в неделю чтобы одется хоть как-то, просто в арена-пойнты копить в пве шмоте?
- где почитать вообще основы ПВП, ну самые базовые. Ну, типа того, что я писал для ПВЕ - вот состав группы там, что делают танк, что делает хил. Плиз, если есть у кого ссылка, киньте.
про шмот уже вроде все сказали :) про сетап,
ОтветитьУдалитьмне, лично мне нравиться ресто шам + афли, это не очень просто но это себя оправдывает. Собственно говоря топ 100 для лока 2х2 на arenajunkies это явно показывает, пала, дру и шам там явно привалируют.
Про "путь пвпшника": Арена >>>> БГ > ОЛО. Брать жену, фармить триумф чтобы взять Furious сет, каждый день стараться делать дейлик на бг (ради 25 ап) когда сет взят забивать на триумф и только бг, Оло по возможности, оно нужно для хонор квестов, и обмена осколков на хонор. Кроме того там есть 251 "ниче так" плечи. При некотором везении и настойчивости можно за месяц полтора заменить 232 сет (Furious) на 251. покупать вещи за хонор по принципу что сильнее бафает статы. Помнить что лок магкая цель в 2х2, и не принебрегать ресайленсом (устойчивостью кажется на русском). с самого начала! начинать ходит на арену, и сливать 10 игр в неделю, можно для разнообразия не сливать, ну мало ли там у противника дисконектнет и т.д. :)) но лузам расстраиватся особо не стоит, особенно шаману без реса, его будет выность за гкд, я гарантирую это :)
Уважаемый Сергей,
ОтветитьУдалитьЖаль, что вы не на ЯЛе. Я бы с радостью присоединился к вам и на БГ, и на арене в 3х3, когда докачаюсь, конечно же)))))
Вот полезная ссылочка, которую я с интересом читал на этой неделе, и которая мне весьма понравилась:
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=5383511515&sid=5&pageNo=1
А также смешной мувик про нас с вами в ПВП:
http://www.youtube.com/watch?v=rl1WP1YCiw0
Чем мог, помог.
читать тут - http://www.prestige-gaming.ru
ОтветитьУдалитьимху - очень хороший сайт
на самом деле практика показывает что на 0й рейтинг приходят ровно такие же крабы как и вы (мы:)) по этому у вас есть все шансы их победить. Но для этого нужно иметь рес. без него никак в 2х2. У вас не хватит дамага что бы ращипить команду одетую на рез (если только не играть електрошаман/аркан + дестро) и одеваться на спд, ну тут тактика либо вы убили за первые 15 сек, либо убили вас. в начале наверное будет прокатывать но как потом фиг знает, сомневаюсь.
ОтветитьУдалитьвот, нашел гайдик, поругайте - стоит ли ему доверять?
ОтветитьУдалитьhttp://forums.goha.ru/showthread.php?t=399194
Хороший гайд для начала, как мне кажется. забыл добавить один момент. Если есть возможность забить на 2х2 и найти холи пала/дерево для 3х3 и играть в спел клив ака (дестро/элем/хил). Не буду утверждать что это баффнет ваш скилл но удовольствие получите :)
ОтветитьУдалитьSkeram, 02.06.2010 12:40:33:
Имхо играть в визардкливе надо с друзьями. Как-то так:
- Оу еее, зиз из клив!
- Я контролю палу... а не вара, ну плевать, давай ты пала.
- Кто там ещё бегает? Ути-ути-ути, иди сюда, крошка!
--- пал и вар в 5с контроле, далее CHAOSBOLT, CONFLAGRATE, SHATTER COMBO, LAVA BURST ---
10000 --- 8000 --- 6000 - 4000 --- 10000
- Ахаха как его расщепило-то!
- We are fucking faceroll, bro!
***адский смех и звук падения со стула***
- Эй только не надо афкашить как в прошлый раз! Там ещё двое...
А что это за спел-клив/визард-клив... Откуда такие названия и что они означают?
ОтветитьУдалитьИ спасибо за описание - поржал :) Ну, нам-то как раз самое оно играть в 2х2, мы в одной комнате сидим.
Это названия сетапов в 3на3 ( лок шама и хил обычно дерево или холи пала)
ОтветитьУдалитьНе много теории, вообще это больше применимо к 3х3 но вообще показательно для любых арена тим. Условно все сетапы можно разделить на "кливы" "катки" и "гей-сетапы" :)
ОтветитьУдалитьКлив - это запредельным бурст дамага позваляющий при определенном навыке складывать одну цель за несколько секунд. Кливы бывают очень разные, визард клив 2-3 кастера с мощным прямым дамагом (елем, дестро лок, аркан маг) + хил по вкусу. Бист клив бм хант + енх шаман, волки - елем - пет - озверин - блудласт - некст таргет. "готик" клив, вар + енх + холи пал. ну еще всякие разные бывают.
Каток - если клив это шпага то каток это кувалда. ровный сильны дамаг, хороший конроль, мошный хил, могут бурстануть но с кливом не сравнить, катки как мне кажется самые скилл бейзед сетапы. в двойке это вар+хил, рог+диск, ресто шам+афли лок. В тройке воин+афли+дру (ака ВЛД), рога+маг+диск (ака РМП), рога+лок+ресто шаман.
"Гей"-сетапы - сетапы играющие от защиты, прот вар+прот пал+дру, "дабл хил" сетапы. Называють они так потому затр*х*вают всех в усмерть, игры по 20-40 мин до оом команды противника :) не все так плохо на самом деле, но общее отношение такое примерно :)))
причем это все делиться весьма условно, и зависит не столько от класса и даже от спека, сколько от сочетание тиммейтов, армс вар может играть как в готик кливе, так и в ВЛД катке, так и в дабл хил сетапе и чувствовать себя вполне нормально.
Спасибо тов. Романову за наше образование! Очень и очень интересно, прямо не терпится попробывать. Правда, меня тут решили еще во Франции подержать,а играть ПВП (тем более - начинать) с 12" нет-бука - имхо - изврат. Ладно там в инстах я половину не вижу, поэтому тупо все заливаю дождиком (мне стыдно, но пиксели такие мелки и такое слайд-шоу, что уж лучше хоть как-то помогаю), но на БГ и тем более на раене с этим нереально. так что пока коплю баджики на гневного (правильно?) 120 штук уже заработал
ОтветитьУдалитьНа озере можно просто присутствовать выполняя квесты и валя противников в пве- сносить будут правда чаще, но основная цель там это марки за победу или проигрыш и выполнение еженедельных квестов, ибо из шмота там должны интересовать плечи и возможно колечко с неком, но плечи первая цель. Далее фармим БГ и забираем за хонор все имеющиеся и возможные нон-сеты, создаем 5на5 (ща в меня полетят помидоры)и гоняем по 10 игр каждую неделю- если понравится то и больше, для получения еженедельных 360непомнюточно арена поинтов, на которые одеваемся у вендоров в даларане, также можно зафармить хероики и купить за биджики крапового пвп шмота но имхо просто убитое время.
ОтветитьУдалитьБилд для пвп идеально либо бывший сл-сл с тяготением в аффлик, либо дестракт если есть убер дпсер. Играть лучше, имхо, с ресошамой или шприцом в аффлике, или попробовать с элемом в дестракте- но тут надо делать упор на контроль. Можно пробовать и с дисциплиной, но милишники обычно рвут в мясо.
Спасибол! я так понял - два дд - это клив команда (еще раз спасибо Романову), то есть быстро-быстро мочим или еще быстрее складываемся, а дд+хил - каток (или гей-сетап? хотя, какая нафиг защщита у лока... тут не понял). И рекомендуете именно клив, как более простой в ПВП. правильно?
ОтветитьУдалитьпро "также можно зафармить хероики и купить за биджики крапового пвп шмота но имхо просто убитое время." посчитаем 770х3+440+600 = 3350 ап за полный 251 сет, это 9 недель в 5х5 или 13 в 2х2. Я танком делаю где-то 30-40 баджей за 2 часа, причем один фиг делать дейлик, хилом будет меньше наверное, дпс совсем мало, но хил то есть у вас, это в любом случае шмотка за 2-3 дня. и за 2 недели вы готовы на арену. разница ксати не такая уж и большая в cтатах получается http://www.wowhead.com/compare?items=41994:41999:42006:42012:42018;41993:41998:42005:42011:42017
ОтветитьУдалитьа скорость получения в разы отличается. тем более ну 10 игр сольете за час в неделю, а остальное то время что делать ? :)
на самом деле эти все деления на каток-клив-гей очень уж условные, они зависят от очень большого количества факторов, гира, стиля игры, особенностей спека, например афли/фрост+рога это скорее каток чем клив. также шикоро известный в узкий кругах Готик играет в дабл хиле, но в стиле катка, потому как его вар уж очень с перекосом на атаку одет. Опять же в двойке сложно говорить про какую то сильную направленность и выделеность, тоесть шама хил может и молнией долбануть так что мало непокажется, да и енху ничто не мешает вливать истант хилки. почуветься разделение словное достатоное в 2х2. например в 5х5 хилы не успевают ничего кроме как лечить, вто время как в 2х2практчисенки не возможно буть 1му дд 1хила без помощи напарника, любого, пусть даже хила :) я бы вообще на старте не парил этим мозг, это все приходит со временем, потом разберетесь и выработает стиль игры, а пока главное начать :)))
ОтветитьУдалитьа, да, Вы наверное заметили что я все в на 3х3 вместо 3х3 давлю :) так вот это потому что 2х2 имеет существенные ограничения по сравнению с другими сетапами, а именно невозможность взять плечи, т2 оружие, и титул в конце сезона. Это сейчас рейтинг 2200 кажется запредельным но будет обидно если скилл прокнет и вы быстро взлетите в рейтинге, но не сможете взять топовые вещи :)
ОтветитьУдалитьfixed: "Вы наверное заметили что я все в на 3х3 вместо 2х2 давлю"
ОтветитьУдалить"И рекомендуете именно клив, как более простой в ПВП. правильно?" объективно по количеству в топе и "по общественному мнению" самый простой сетап для взятия рейтинга сейчас это 3х3 дестро+елем+дерево/холи пал :) до 1500 рейта ваша ига будет заключаться хексе от шама, циклоне от друида/стане от пала , фире от лока и в ращепление того что еще бегает за 2-3 гкд под всеми кулдайнами. Это мой личный опыт игры электрошамой в спелкливе :)))) в сетапе вар + пал например каждая победа дается на зубах :)))
ОтветитьУдалитьОй, вы все-таки нас не понимаете, какой там нафиг 1500 рейтинг? :) Даст бог хоть 500 набить и то будет огромным достижением для ПВЕ крабов. Собственно говоря, 2х2 мы рассматриваем именно как школу игры, поскольку играем всегда в одно и то же время и как у близких людей у нас настроение чаще всего примерно одно и то же постоянно, так что сначала хотим вообще посмотреть - может нам все это просто категорически не понравится и все тут. А если будет еще и третй человек - то это опять получится мини-гильдия (блин, еще одна) где надо опять кого-то куда-то тащить и с кем-то что-то согласовывать. Поживем - посмотрим.
ОтветитьУдалитьА почему именно арена? Лов-лвл БГ очень веселое и фановое. Затраты голда минимальны. Времени на сбор экипировки минимум. Бои не за рейтинг, хонор или еще что, а просто для фана.
ОтветитьУдалитьСепик, кстати, да. Я как раз так сейчас и начал развлекаться. Собрал себе рогу и поперся на БГ - точно, очень доставляет. Пока он у меня 11 левела, толку с него на БГ ноль без палочки, но хоть посмотреть игру и вообще - повеселиться - очень приятно. пару игр вчера сыграл - думаю, буду и дальше продолжать.
ОтветитьУдалитьДля начала бг. Это очень сильно поможет разобраться в нюансах и тонкостях своего класса. Стиль игры в пвп от стиля игры в пве отличается очень значительно. Не расстраивайтесь, если не все будет получаться сразу. Время и приходящий опыт - хорошие учителя.
ОтветитьУдалитьс введением экспы на бг твинководство стало не мение "закрытым клубом" чем арена :) да, новичек может прийти в него, но что ему делать если каждый одетый твинк взрывает его за сетку/гранату. По мне так разачарований поначалу больше чем на арене :) и ксати времени одеть твинка занимает чуть ли не больше чем одеть в пре арена гир.
ОтветитьУдалить2тов. Романов
ОтветитьУдалитьНичего подобного. Все весьма просто и быстро, я писал как одевать твинка.
Да, хороший был пост. Толкьо вот денег мне в рогу вкидывать обломно - у меня еще лок недоодетый, ДПС мне не особо нравится. Так что пока денег собираю долги раздать, а потом и на крафт - тоже не так быстро.
ОтветитьУдалить2cepik, Я что то не могу найти, это в Вашем блоге или еще где-то? не поделитесь ссылкой.
ОтветитьУдалитьЯ просто помню по себе как давно одевал твинка-рога, от мультибоксинковых велинг кавернс мутило, вставать в 5 утра на гурубаши, убивать одно и того же приста аленя каждый день в течении месяца, Раны за шадовфангом, фарм шляпы. Ну ка намиг нафиг :)
2cepik, почитав Ваш блог, и наткнувшись на фразу "Сейчас тратить несколько тысяч голда и десятки часов времени на твинка ради нескольких десятков игр это перебор." я понял что мы понимаем разные вещи под твиками. Твинки никуда не делись, они как я говорил становятся закрытым клубом после эксп стопа, они по прежнему стоят много тыс. голда и главное много часов фарма. А описаное Вами это просто хорошо одетый чар для кача на бг, и его цель фармить серозеленых крабов, весело, возможно, но это не твинк.
ОтветитьУдалитьЯ в своем блоге писал:
ОтветитьУдалитьhttp://wowopedia.blogspot.com/2010/05/blog-post_08.html
Ну да, твинки уже не те...
ОтветитьУдалитьПросто по другому все сейчас, но кто сказал что это не весело?
Твинки все еще торт, Вы просто не умеете их готовить :Р http://www.wowhead.com/npc=35364
ОтветитьУдалитьДа я пробовал, стоять в очереди можно бесконечно. Не рекомендую данный способ, там никто не играет. Это больше для фан-гильдий спасение.
ОтветитьУдалитьну как бы кто ищет тот всегда найдет :) http://forum.worldofwarcraft.ru/forumdisplay.php?f=230
ОтветитьУдалитьПвп - это очень хорошо....)))
ОтветитьУдалитьубитое время на фарм марок, потому что фури уже настолько крап, что можно взять пару шмоток реле и остальное разбавить пвешным- но хорошими. результат имхо будет абсолютно такой же, уж до рейтинга в косарь точно, а учитывая что люди с ареной даже не на вы, то до него им ползти и ползти
ОтветитьУдалитьпвешными но хорошими это 264-277 ? :) вопрос в изначальном посте был вроде как о 232 пве гире :) и 232 пве <<<< 232 пвп. особенно для лок+шам.
ОтветитьУдалитьНе много оффтопик про Гей-сетапы:
ОтветитьУдалитьСегодня мне написал мой напарник пал в двойке прот вар/прот-холи пал :)
11:31:45 ххх: вчера подумал - надо добавить ачивку "Повелитель геев"
-продержитесь на арене суммарно 5 часов в одиночку
11:33:50 ххх: я бы задр...задр...заработал!!!!
написал после того как после моего дисконнекта продержался против дк-холипала 15 минут в одиночку, до тех пол пока они добровольно не ливнули с арены потеря всякую надежду его убить :)))
Спасибо, поржал :) В мемориз, как говориться :)
ОтветитьУдалитьиграю локом,одел фул а8 за 3 сезона,тут пишут бред)))
ОтветитьУдалить